Володимир Познер «все-таки життя без книги
ПРОФІЛЬ: Пам'ятайте найпершу книгу, яка вам в житті запам'яталася?
Познер: Про бика Фердинанда. Зовсім проста дитяча книжка. Переказати можна хвилин за п'ять. Спочатку Фердинанд був мрійливим бичком, потім перетворився на могутнього, зухвалого на вигляд бика. Його привезли на кориду в Мадрид, але бій не відбувся - Фердинанд битися не погодився. На останній сторінці він сидить в тіні свого улюбленого коркового дерева, нюхає квіти і абсолютно щасливий. Ненависть до зоопарків, полюванні і до всього, що якимось чином погано по відношенню до тварин, виникло з неї.
ПРОФІЛЬ: Пам'ятайте, хто її вам Новомосковскл?
Познер: Ну звичайно, мама. Вона Новомосковскла мені перші книжки. Слідом за цим був «Том Сойєр». Мені тоді тільки-но виповнилося п'ять.
ПРОФІЛЬ: Хто вам був симпатичніше - Том або Гек?
ПРОФІЛЬ: З Вінні-Пухом як познайомилися?
Познер: Почалося щось з віршів Мілна. Дивовижні вірші, які у нас не переводилися, з дитячими віршами взагалі складно. Борис Заходер перевів «Вінні-Пуха» блискуче, а ось вірші написав свої - хороші, милі, але зовсім інші. У Вінні-Пуха поєднується все. Він дуже розумний, хоча весь час говорить, що у нього в голові тирса і він нічого не розуміє. Він сміливий, смішний, великодушний. І ще він неймовірно добрий і дуже-дуже теплий. Навіть прямо зараз про нього кажу, і мурашки по шкірі біжать. У мене був свій Вінні, подарували років в шість, він у мене жив, поки не зотлів зовсім. Я, хоча був дорослим дядьком під п'ятдесят, розлучався з ним дуже важко. Він остаточно забрав з собою моє дитинство.
ПРОФІЛЬ: Ваш наступний герой - Маленький Принц. Вони чимось з Вінні-Пухом схожі - добротою, наївною мудрістю ...
Познер: Тільки «Маленький Принц» для тих, хто постарше. Якщо людина в дитинстві не прочитав «Вінні-Пуха», то пізніше це буде зовсім не те задоволення. Більше для розуму, ніж для серця. На відміну від витонченого «Маленького Принца». Це те, що по-англійськи називається sophisticated! У дитинстві майже неможливо зрозуміти філософський зміст, закладений в цій історії. «Ми відповідаємо за тих, кого ми приручили» - це все-таки в шість років не дуже зрозуміло. А потім, пізніше, це важливо, необхідно. І доброта, звичайно ж. І печаль. І зріле уявлення про життя, коли розумієш, що в кінцевому підсумку все трагічно.
ПРОФІЛЬ: Я досі вірю, що він полетів, живе на своїй планеті, дружить з трояндою і іноді навідується на Землю.
Познер: Звичайно, живе. Великі літературні образи, вони адже назавжди, вони всередині нас і нікуди не йдуть. Є великі образи ... кого б назвати. Ну, умовно, Анну Кареніну ... кого-то з братів Карамазових ... Вони існують, але вони не частина мого світу. А Маленький Принц - частина мене.
ПРОФІЛЬ: Чи може дитинство пройти без книжок? Чи може з дитину, не Новомосковскющего книги, вирости повноцінна людина?
ПРОФІЛЬ: Віддати дитину телевізору легше.
Познер: Це один з найбільших романів, написаний за історію людства. Є якісь дивні речі, банальні начебто, але вплив роману Дюма очевидно. «Один за всіх і всі за одного» я дізнався звідти. І відразу зрозумів - це правильно, ось так треба жити. Або, пам'ятайте сцену, в якій д'Артаньян приносить свої вибачення перед дуеллю? Мушкетери розчаровані: цей провінціал, цей боягуз хоче уникнути поєдинку. Дюма описує, як промінь сонця в цю хвилину відтіняв тонкі і сміливі риси д'Артаньяна, які говорить: «Ви не зрозуміли мене, панове, Я просив у вас вибачення на той випадок, якщо не матиму можливості дати задоволення всім трьом. »Просто збожеволіти, як це прекрасно, як це розумно, як дотепно! І як допомагає жити! І як перегукується з теж ніжно улюбленим мною «Сірано де Бержерак» Ростана. Коли Сірано каже, що «під поглядами ворогів я ходжу пряміше». Це я засвоїв з дитинства! Благородство, честь, відвага, краса любові до жінки, дружба ... Вони впливають, обов'язково повинні впливати! От не знаю, як на дівчинку впливають «Три мушкетери» ...
ПРОФІЛЬ: Все життя шукає д'Артаньяна ... З мушкетерів ви хто?
Познер: Звичайно, д'Артаньян! Атос занадто шляхетний, занадто флегматичним, хоча дуже подобався. Портос - хороший хлопець, але не дуже-то розумний. Араміс занадто хитрий і взагалі в мушкетери не збирався.
ПРОФІЛЬ: Слідом за мушкетерами з'являється король Артур.
Познер: Я вчився в дивовижної школі в Нью-Йорку. В кінці навчального року зазвичай ставили спектакль, вибрали «Короля Артура» П'єсу написали самі, на уроках праці зробили лати, мечі, щити і шоломи, декорації намалювали ... Король Артур і всі його лицарі - Ланселот, Гавейн, Галахад (цей не подобався), були для мене живими людьми. Ми в них грали, ми їх грали. Як все красиво, яка романтика! Пізніше я дізнався, наскільки це важка історія - любов Гвіневери до Ланселоту, загибель Артура ... Похмура і блискуча річ!
ПРОФІЛЬ: Як в списку ваших літературних уподобань опинився «Тарас Бульба?
Познер: Це перша книга, яку я прочитав по-російськи (Володимир Познер почав вивчати українську пізно, так як народився у Франції. Його мати - француженка. - «Профіль»). По батьковій наполегливій рекомендації.
ПРОФІЛЬ: Складна книга для людини, який починає вивчати мову.
Познер: Я б сказав, зовсім не знає мови ... Пробиратися крізь текст було дико важко. Але коли прорвався, а я все-таки прорвався, почав отримувати задоволення. І тільки потім зрозумів, наскільки тато-то хитрий був. Він мене встромив в абсолютно геніальну російську літературу. «Тарас Бульба» - ще й неймовірно захоплююча історія. Там є і зрада, і любов, і Остап, і потужний трагічний фінал. Вважаю, що Гоголь - найголовніший геній в прозі російської. По-моєму, ні Толстой, ні Достоєвський, ні Тургенєв - ніхто не досяг таких висот. Поруч тільки пушкінська проза.
ПРОФІЛЬ: Ще один несподіваний персонаж серед ваших улюблених літературних героїв - Лівша.
Познер: Спочатку прочитав по-англійськи: «Steel Flea» - «Сталева блоха», так називається. Відразу виникло питання: навіщо Лівша її підкував?
ПРОФІЛЬ: Показав майстерність і англійцям втер носа!
Познер: Здорово! Але навіщо? Раніше блоха скакала, тепер блоха НЕ скаче. Хто-небудь мені може пояснити? Я звернувся до тата, він відмахнувся. З тих пір багато разів «Лівша» перечитував, взагалі Лєскова люблю. Великий письменник, я вважаю, йому не віддають належного. У процесі роздумів я дійшов висновку, що це дуже російська історія.
ПРОФІЛЬ: Ви вважаєте, це має відношення до нашого менталітету?
Познер: Без сумніву: вміння приголомшливе, а сенсу ніякого. Людина робить те, чого ніхто інший не зможе, але цього не треба. Ось що головне! Для мене ця фантастична безглуздість - символ того, що взагалі відбувається вУкаіни. Причому вже давно. Не впевнений, що в розмовах про «Лівша» виникне тема, яку ми з вами зараз обговорюємо. Не впевнений, чи багато хто погодяться, що це і є одна з унікальних рис української людини. Більш того, дехто оголосить, що це русофобство. Який же Лєсков русофоб. Вражаюче, наскільки точно, яскраво - янтарно - він, нічого не називаючи прямо, позначив больові точки національного характеру!
ПРОФІЛЬ: «Один день Івана Денисовича»?
Познер: Те, що зараз скажу, може, навіть крамольною. Мені здається, що це найкраще, що написав Солженіцин. Особливо сильне враження, аж до фізичних відчуттів - холоду, втоми, - виникло, коли прочитав в перший раз.
Познер: Я довго жив поруч з людиною, який 17 років відсидів у таборах. Це був один мого батька Йосип Давидович Гордон. Знаєте, в чому головна відмінність його оповідань від Солженіцина? У нього немає гумору, а Гордон і його повернулися з таборів друзі згадували якісь жахливо смішні і забавні історії.
ПРОФІЛЬ: Ви вже згадали, що з прозою Гоголя для вас співвідноситься тільки проза Пушкіна.
Познер: Пушкін - моя людина. Розумію, що складна людина і колючий, напевно, але неймовірне чарівність, розум, легкість, блиск - і разом з тим мудрість, глибина. Зовсім незрозуміле явище, неросійське. Тому що він, звичайно ж, неукраїнський.
ПРОФІЛЬ: Ага, знову нариваєтеся!
Познер: Ну, це нехай. Він же єдиний з українських письменників, хто по-справжньому посміхається! Вони ж у нас все похмурі як чорт знає що! Пушкін - видатний український поет. Однак по світла, тепла, якщо хочете, енергетиці - неукраїнський. У ньому є радість.
ПРОФІЛЬ: І печаль теж.
Познер: Печаль - так, але не депресивність. Він не вганяє у вселенську тугу, від якої повіситись хочеться. Коли Новомосковськ або слухаю його вірші, не перестаю дивуватися, як легко людина це писав! Не розумію. Він у мене в першій п'ятірці!
Познер: Є у мене п'ятірка моїх геніїв. Я б їх з радість запросив на вечерю. Який би вечір вийшов!
ПРОФІЛЬ: Олександр Сергійович ... Хто ще?
ПРОФІЛЬ: Його людська натура стала противитися матеріалу ...
Познер: ... що він - Пушкін! Тому що «в мій жорстокої вік прославив я Свободу / І закликати до переможених закликав».
ПРОФІЛЬ: Ви ділите поетів і письменників на «мій - не мій»?
Познер: Так. Скажімо, Мандельштам не мій чоловік. Думаю, ми б один одному не сподобалися. Ахматову дуже люблю, Цвєтаєву, Блоку люблю, але не так. Бродський - великий поет, дуже розумний, звичайно. Але от не гріє мене. А Пушкін гріє ще як!
ПРОФІЛЬ: У нас на черзі Шекспір. Як думаєте, звідки дивна теорія, що його не було?
Познер: англійська знати не могла пережити, що простолюдин, актор з провінції написав великі п'єси. Тому стали шукати, придумувати варіанти, які б їх влаштовували. Все звелося до того, що, виявляється, під псевдонімом переховувався аристократ. Смішно! Ця людина - теж незрозуміле явище. Не може людина писати геніальні п'єси в такій кількості, ну не може! А потім ще й сонети непогані ... сбацать у вільний час. Написано давненько, а я Новомосковськ. Чи не з такою легкістю, як Пушкіна, все-таки мова вже архаїчний, але Новомосковськ. І в театр ходжу і з задоволенням слухаю його по-англійськи, і все прекрасно!
ПРОФІЛЬ: У ваших фаворитах не самі популярні п'єси: «Юлій Цезар», «Генріх» ...
Познер: Ще «Річард III», звичайно. «Коня, коня. »По-русски доводиться говорити« півцарства за коня », інакше в строфу не влазить, а по-англійськи просто a kingdom - царство за коня: A horse, a horse! My kingdom for a horse! Я дуже люблю «Гамлета». А наскільки парадоксальний, несподіваний поворот сюжету в «Венеціанському купці»!
ПРОФІЛЬ: Скупар, якого стає шкода.
Познер: В тому-то й справа. Шекспір міг творити зі словами, сюжетами і твоїми почуттями що завгодно. Це і є властивість генія. Він може все. Він може тебе переконати в тому, що ти - не ти. Причому легко. Він робить це, нібито не намагаючись навіть. Для мене, скажімо, Достоєвський ... нелегко. Звичайно, геній. Звичайно, розумів все лайно цього світу. Але все це так важко! І в цьому відмінність моїх геніїв. Ти розумієш, звичайно, що це праця, майстерність, талант. Але є і ще щось незбагненне.
ПРОФІЛЬ: Філіп Рот не геній, але він в вашому списку.
Познер: Є у нього пара разючих книг, особливо «Американська пастораль». Мені важливо, тому що вона в чомусь перекликається з моїм життям, з моїм дитинством, з моїм ставленням до світу ... І потім, крім серйозності в ньому є гумор, це я теж дуже ціную.
ПРОФІЛЬ: Його романи, особливо зрілі, можна назвати інтелектуально-еротичними ...
Познер: Його це дуже турбує. І останній роман, коли він про себе пише ... Йому там за сімдесят і у нього був рак передміхурової залози, і він втратив здатність, ну і так далі ... Я думаю, що це про нього самого більшою мірою, ніж про його героя. Мені він важливий як письменник, розумний, саркастичний, нехай і не самий великий в ХХ столітті в Америці. Є чудовий Фолкнер, особливо його «Солдатська нагорода». А ще Стейнбек - скажімо, «В пошуках Америки»: його подорожі з собакою Чарлі по Штатам. Дивовижна річ! І як література, і для розуміння Америки взагалі.
Познер: Звичайно. Мій улюблений розповідь Хемінгуея «Коротка щасливе життя Френсіса Макомбера». Я багато люблю у Хемінгуея - і «По кому дзвонить дзвін», і «Старий і море. Але ця розповідь для мене стоїть зовсім окремо.
ПРОФІЛЬ: Нарешті, «Пастка 22» Хеллера.
Познер: Грандіозна книга. Адже це не про конкретну війну американців з японцями в 1940-х роках. І не про Америку. Це притча про наше життя. «Пастка 22», діватися нікуди, вона всюди, де існують бюрократія і начальство всіляке. Найточнішу формулу «хитрощі 22» я знайшов у Теренса Уайта, був такий англійський письменник: «Все, що не заборонено, - обов'язково». Ось вічна «виверт 22».
ПРОФІЛЬ: Безрадісно. У розмові про улюблені книги за законами жанру повинен бути happy end. Нехай на солодке буде «Майстер і Маргарита»!
Познер: «... Пітьма, яка прийшла зі Середземного моря, накрила ненависний прокуратором місто». Новомосковскешь і бачиш, як накрила, відчуваєш темряву. Література, що тут скажеш ... Захоплююча книга - і філософськи, і по фабулі, і історично. Чим би ви не захоплювалися, все там знайдете. А якщо захоплюєтеся багатьом, як ваш покірний слуга - і Давнім Римом, і християнством, і історією Христа, і чортівнею, і загадкою творчості, - там про все блискуче написано. Є тонкі спостереження, які чіпляють назавжди. Майстер не може згадати, як звали його дружину - фантастична деталь! Хоча, сам Майстер як особистість мені нецікавий. А ось як він побачив жінку і закохався, закохався, закохався - це по-тря-са-юще! Я це відчуваю.
ПРОФІЛЬ: Хто ще з булгаковських персонажів вам цікавий?
Познер: Коров'єв - ну просто приятель мій! Обожнюю дотепність, гру! Мої слова напевно викличуть невдоволення, але я б дуже хотів зустрітися з Воландом. У мене до нього багато запитань.
Познер: Не хочу, щоб він заздалегідь знав.
ПРОФІЛЬ: Сміла Смелаовіч, ви ж розумієте, що він і так знає?
Познер: Все одно хочу утруднити йому завдання. І потім, чому це все повинні знати, про що я буду питати Воланда? У мене до нього серйозні питання.
Володимир Познер. «Книги моєму житті»
1. Марк Твен. «Пригоди Тома Сойєра і Гекльберрі Фінна»
2. Алан Мілн. «Будинок на Пуховому узліссі», «Вінні-Пух», книги віршів «Коли ми були зовсім маленькими» і «Тепер нам шість»
3. Льюїс Керролл. "Аліса в країні чудес"
4. Антуан де Сент Екзюпері. "Маленький принц"
5. Олександр Дюма. "Три мушкетери"
6. Ендрю Ленг. «Легенди про короля Артура»
7. Редьярд Кіплінг. «Мауглі», «Відважний капітан»
8. Н.С. Лєсков. "Шульга"
9. Н.В. Гоголь. «Тарас Бульба», «Петербурзькі повісті», «Мертві душі»
10. А.С. Пушкін. «Повісті Бєлкіна», «Мідний вершник», «Євгеній Онєгін», вірші
11. М.А. Булгаков. "Майстер і Маргарита"
12. А.І. Солженіцин. «Один день Івана Денисовича»
13. Едмон Ростан. «Сірано де Бержерак»
14. Вільям Шекспір. «Юлій Цезар», «Отелло», «Венеціанський купець», «Генріх V»
15. Філіп Рот. «Американська пастораль»
16. Джозеф Хеллер. «Пастка 22»
Володимир, звичайно мене зачепило «. звичайно Пушкін не український », головне що це від того, що він усміхнений і тд. а значить не український, але от особисто я добрий, життєрадісний, усміхнений і про чудо, український і теж, з моїми друзями і багатьма, багатьма. І скажіть мені (на це не сподіваюся), Ви правда вважаєте, що серед українських, в їх глибоке коріння, все неодмінно чистокровних. Це не так, в каждм з нас, за століття змішалося багато і багато. У мені українська і російська кров, а є далеко в роді і євреї і тд. Але я український, а ви француз, це вибір кожного з нас, ми можемо називається і інакше. За огляд спасибі, не все Новомосковскл, сподіваюся надолужити. Всього Вам доброго, щиро і з посмішкою.
Спасибі величезне, Сміла Смелаовіч! Місцями мурашки пробігали від відчуття безмежної глибини і величі цих прекрасних творів. Спасибі Вам, Ви багато чому мене вчите. У своїх передачах, книгах, інтерв'ю Ви стали для мене великим другом, з яким можна поговорити на найрізноманітніші теми.
Володимир Смелаовіч! Ми з Вами однієї крові (вчилися на біофаку в один час). Приємно, що наші літературні смаки збігаються (Пушкін, Гоголь, Лєсков), хоча я може бути не так глибоко розумію, як Ви. Зате сама пишу. Підручник і посібники для вчителів. Ні, не з біології - з хімії.
З великим задоволенням прочитала Ваші відповіді.