Визначення технологічного обладнання
Колеги допоможіть знайти який-небудь нормативний документ де було б вказано що входить в поняття "технологічне обладнання". Дякуємо!
СНиП 3.05.05-84 "Технологічне обладнання і технологічні трубопроводи" Справжні правила поширюються на виконання і приймання робіт з монтажу технологічного устаткування і технологічних трубопроводів (надалі - "обладнання" і "трубопроводи"), призначених для отримання, переробки і транспортування вихідних, проміжних і кінцевих продуктів при абсолютному тиску від 0,001 МПа (0,01 кгс / см2) до 100 МПа вкл. (1000 кгс / см2), а також трубопроводів для подачі теплоносіїв, мастила та інших речовин, необхідних для роботи обладнання.
А якщо щодо адміністративної будівлі ?!
а яка різниця? насос пожежний стоятиме в адм будівлі або на АЕС?
Справа в тому, що мені потрібно якось замовнику довести, що вбудовані меблі не є технологічним обладнанням!
якщо вона не призначена
al-vorotnikov, Наскільки я пам'ятаю, зі школи. є - конструкційним обладнанням. Думаю Вам в цей бік дивитися треба.
+1. мова про обладнання, без якого нормальне ФУНКЦІОНУВАННЯ і експлуатація приміщень адміністративного будинку неможлива. і в цьому сенсі вбудовані меблі МОЖЕ бути технологічним обладнанням.
а як же збірка вбудованих шаф по 10 будівельному збірки?
як каже Єгор - документ в студію без нього все інше - флуд з видачею зауважень
ffns, по 10строіт устаткування не монтується.
ffns, в інших випадках можливе і обладнанням
Серьга, я привів однозначне визначення технологічного обладнання, ясна грамотного фахівця (неПГС). доведіть мені нормативами зворотне
Простий приклад: операційна - тамограф обладнання, а стіл операційний? а стелажі для інструменту, а ті ж вбудовані шафи, без яких НОРМАЛЬНИЙ ФУНКЦІОНУВАННЯ (за своїм прямим призначенням) приміщення НЕ МОЖЛИВА?
Так я ж і не сперечаюся. просто кажу що вбудовані меблі може ставитися до конструкционному обладнання. І хіба, наприклад, вбудована шафа для зберігання документів в адміністративній будівлі не служитиме. Що підходить під визначення. річний звіт, складений при 0,101325МПа, буде кінцевою продукцією? Немає чіткого визначення.
Є поняття: монтується обладнання та монтується обладнання. Стіл операційний, наприклад, обладнання монтується. Взагалі всі ці питання дуже добре прописані в базі 84 м думаю, що і на даний момент це актуально.
монтується технологічне обладнання
а глядацькі крісла в кінотеатрі.
монтується технологічне обладнання
Tanja55, = загальний підсумок, меблі МОЖЕ бути обладнанням.
саме може, але не обов'язково
САМЕ. ПС: про що скрізь і писав.
а хто сперечався? Зараз Єгор (з'явився на сайті) всі крапки над і розставить
Не переживайте, я у нього вже в Червону книгу.
нуу загнув. графа 6 в РСР одна і називається вартість: обладнання, меблів та інвентарю. А поділ між обладнанням, меблями та інвентарем - вже неважливо
Упав і віджався. ПС: tulenin, відірвіться від ТРУБ зійдіть на землю.
tulenin, Єгор, ось є у мене в квартирі вбудована шафа їх ж / б, або холодильник вуличний дерево-металевий. що це? Меблі? Матеріал? Це конструкційну обладнання квартири. Те що передбачено конструкцією самої квартири.
це просто ж.б.ізделя-розцінити по сб.6. тут складніше - 2 збірки - 9 і 10. А в чому проблема.
а є на це нормативне визначення?
А це що за носненовскій нонсенс - конструкційну обладнання. Термін самі придумали або звідки взяли? Є БНіП і ГОСТи і навіть Постанови Уряду і МДС-35, в них є терміни. Навіть глибоко НЕ копаючи - є технологічне обладнання, є інженерне, є санітарно-технічне. Меблі є меблі. Це не обладнання.
Так проблем немає! Як розцінити питання друге. Технічно це до чого буде ставитися? Це теж обладнання, але не технологічне! Повторюю передбачене конструкцією квартири. До нього будуть ставитися: вбудовані шафи, ніші, холодильники, буває і сміттєпровід в квартирі (бачив таке), це не будівельне поняття, це до планування ставитися ПІБ (БТІ) і відображено в плані квартири, конструкційну обладнання квартири!
Ще одна тема про обладнання В тій, першій, було 512 повідомлень)) Стільки ж і тут буде)))
Серьга, виходячи з ваших висновків - і лоджія - обору, і туалетна кабі-теж обору. Виходячи з цього ваше ув'язнення
Силка на документ, плиз, де є такий термін. На нормативний документ, а не на план БТІ. Чергове підтвердження моєї глибокої переконаності - будівельний сметчик, сто будівельною освітою, монтажним кошторисником бути не може. Нехай навіть краще не наближається до кошторисів на монтаж і тим паче на ПНР. Навпаки - так. Монтажник будівельні технології може зрозуміти і освоїти в осмечіваніі. Важко, чи що, самостійно докопатися до СНиП IV-11-84: - п. 2.1 «до обладнання відносяться технологічні лінії, верстати, установки, апарати, машини, механізми, прилади тощо пристрою, що здійснюють різні процеси, як технологічні, в результаті яких виробляється енергія, створюється напівфабрикат, готовий продукт або забезпечується їх переміщення, так і супутні їм, що забезпечують автоматизацію управління технологічними процесами, функції зв'язку, контролю та інші. До обладнання слід також відносити: поставляються в комплекті з основним обладнанням ...... »; - п. 2.3.2 «До нестандартизованого відноситься обладнання, виготовлене в разовому порядку, за спеціальними технічними умовами, за одиничними замовленнями, що застосовується лише в силу особливих технічних рішень у проекті на будівництво». Якийсь процес повинен відбуватися в результаті функціонування обладнання. І це не зберігання одягу. І не охолодження продуктів в масштабах кухні.
Nord, колега, а якщо я все життя строю магістральні трубопроводи-спочатку по пр-ту Кіскачі, зараз по ТЕР01,25, на завжди використовую, на кожному об'єкті ТЕРм12. Я будівельник або монтажник. У дипломі інженер-МЕХАНІК по сп-ти "Спорудження магістральних газонафтопроводів, газосховищ і нафтобаз"
al-vorotnikov, Прошу, уточніть Перчень вашої вбудованих меблів? Для чого використовується? Наприклад у виробництві є є монтується обладнання та устаткування не потрібне монтажу. До другої можна віднести слюсарний стіл у виробничому цеху. У будь-якому проектне прописана (розробляється окремий розділ) технологія даного об'єкта. Під ваше опис адмін. центру можу сказати, що вашу вбудовані меблі можна віднести до технологічного устаткування - барів, ресторанів тощо; - архівів; - лабораторного обладнання; - медичного; У будь-якому випадку ваше обладнання не підпадає під те, що вам відповів АВК. Дайте більше інформації !?
Типові серії підійдуть? Ну якщо цікаво подивіться серії по "Оснащення будівель. Вбудована можливість" Упевнений що знайдете там такий термін. Поки на це і не претендую! Згоден І це правильно.
У процеси відбуваються
підкажіть мені обору барів? І я знайду вам розцінку, теж про волоку лабораторне. Тільки шёйкер ручний не відносите до волоку, або колба скляна.
Дорога Дама! це той якого Ви як то старанно поливали "піском", тут дієте в подібному стилі - я Вас ще більше поважати став. ПС: Людей поливають - навіщо? ПСС: думки в повітря.
Дивимося АДМІНІСТРАТИВНІ БУДИНКИ РОЗДІЛ II. ОБЛАДНАННЯ ТЕХНОЛОГІЧНЕ підрозділ б) не монтується обладнання СНиП IV-13-82 Частина IV Глава 13 Збірники кошторисних норм витрат на обладнання та інвентар громадських і адміністративних будівель ЗБІРКА № 8.1 АДМІНІСТРАТИВНІ БУДИНКИ І БУДІВЛІ РК КПСС І райвиконкому Необхідно більше вихідної інформації. Без цього наша дискусія не потрібна.
Олексій! Парі! На пляшку коньяку! Є таке визначення! Приїдете до Пітера віддасте пляшку! На цей раз точно прийду на зустріч з Вами! З мене докази: 1) Конспект лекцій (якщо знайду) 2) ТП (який знайду вибачайте) Дик я з цим і НЕ спорю!
ну це якось і без парі можна мені саме визначення розумне хотілося б почути. просто українську мову досить багатий і фраза ОБЛАДНАННЯ вбиральні може мати сенс і технологічного процесу створення певної конструкції, і технологічного обладнання в окремо взятому приміщенні. у Владислава будинку є
не всі обладнання підлягає пусконаладке
Для всіх! Чи не завдання кошторисника вирішувати "технологічне обладнання чи ні". ЗАВЖДИ в першу чергу розробляється "Технологія" виробництва (не важливо бар, ресторан, готель, виробничий цех). На каркас Технології вішається архітектура, будівельні та інженерні рішення і т.п. Ні монтажник, ні будівельник не вирішує в технології ні чого. Вони тільки будують за правилами будівлі і споруди, під обрану Технологію. І називається дане обладнання "Технологічним" під обрану технологію виробництва. Наприклад технологічне обладнання відкритих басейнів. al-vorotnikov якщо ще хочете знати пишіть "Начальника сторінки" просив би видалити все зайве.
на форумі діє заборона на видалення нетлінних творів користувачів. так що прохання направляйте до начальника сайту в личку а тут Ви не маєте рації, тому що кошториснику необхідно визначити, на що нараховувати лімітовані, на що немає.
вже не в мій чи город камінчик.
АВК не згоден. Кошторисник повинен звернутися до першоджерела "ПКД" і дізнатися обладнання це чи ні. А вже вирішувати чи є це "обладнання технологічним" або просто обладнанням не за статусом. Ось так і виходить, що кошторисники відповідають і за сорому на майданчику!
Parfen, мені як кошториснику все ясно щодо терміну "ОБЛАДНАННЯ" і думки прості як копійка: 1. обору це ресурси для виконання МР є ГЕСНм. 2. Все матеріальні ресурси. к-х немає в цих ГЕСНм - це обору.
Ну Ви ж монтажник складного технологічного обладнання. На мій погляд. За сле звернення до першоджерела я раніше, як правило, йшла до проектувальників і вішала люлей. За некоректну рознесення обладнання і матеріалів. Зараз, найчастіше, проектувальники йдуть до нас, кошторисникам, і уточнюють - куди віднести. Тому як один і той же виріб може бути як обладнанням, так і матеріалом. Залежно від того, до складу якої системи входить - і, відповідно, з якої розцінки монтується.
Nord, так ні будівництво магістралкі-це НГ. Кошторисні нормативи це чітко розділили. Також як і МОНТАЖ трансформатора по ТЕР33-строго БУДІВЕЛЬНА робота. Ну можна їх обізвати як Спеціальні НГ. Іншого ГЕСН тлумачення і ділення робіт нам не дають. а в ПОСах, ППРах і інших ТТК можна і поізгаляться. І диван буде розкладний не меблі, а обладнання.
Великим любителькам СНиПов і нормативів присвячую: Заборонено 1. Використовувати мат і грубі висловлювання (в тому числі в замаскованій формі). 2. Ображати кого-небудь в прямій або непрямій формі, висловлювати неповагу, грубіянити учасникам форуму. ПС: перш ніж, кого вчити ПРАВИЛА форуму, непогано ІЗУЧІТЬ..Адью.
якби я кожен раз звертався до "першоджерел", то на форумі мене б не було. подивіться будь-який проект на ВЛ 10 кВ з КТП на стадії ПД і знайдіть там поділу обладнання і матеріалів. по кошторисних норм КТП при 33 збірнику використання - матеріал, але чомусь підлягає ПНР по повній програмі
Ось якщо треба - мене модератори забанити. У них такі права є. Ну я їх вивчила. Якою мірою дотримуватися - це під мою відповідальність і під права модераторів карати. Просто дехто вважає обгрунтована думка або незгоду з їх думкою - образою. Ну і нехай вважають. Нехай ображаються, а не вчаться чогось.
ffns, Да ладно Вам Іване! Особисто я не ображаюся! А хамити не хочу, хоча вмію і дуже добре! Що тут ще можна сказати. Не ну крім того, що Ірина найрозумніша походу. І що з того що цілий РОЗДІЛ типових серій називається "Оснащення будівель. Вбудований ОБЛАДНАННЯ" І входять туди такі серії як: Серія 1.273-2 Устаткування типових загальноосвітніх шкіл. Шафи пристінні (вхідні) класних приміщень і шафи-перегородки лабораторій хімії, фізики, біології. і Серія 1.279.9-3 Устаткування для будівель торгівлі, громадського харчування та побутового обслуговування (секція з мийкою, секції навісні, стіл робочий, стіл роздатковий, стелажі) і Серія 1.272.5-8 Вбудована можливість підключення підприємств побутового обслуговування. І купа інших! Як говориться - не вір очам своїм. D Це все брудні проектувальників! Вони ж самі дурні! Усе! На цей раз точно закінчив! Всім удачі з обладнанням!
abk63, tulenin, Nord, І у нас постійні суперечки, що вважати обладнанням. І які трубопроводи вважати технологічними але цього вже менше. Але ми завжди поділяємо саме "технологічне обладнання", а все інше до іншого обладнання. al-vorotnikov, ще раз подивився документи моє заключне думку, що ваші вбудовані шафи не належать до "технологічного устаткування" адміністративних будівель
Помилитися може кожен. За винятком нормативного документа. Навіть якщо в ньому помилка - вона може бути відкоригована лише офіційним зміною. А так - нормативним документом треба руководствоаться. І погано, що проектірощікі типових серій цього не зробили. І допустили помилку. Так навіщо на чужі помилки орієнтуватися? Що, технологічні карти скасовують або коректують БНіП та ДСТУ, хоч в якійсь частині? І навіщо впадати в емоції, упорствуя в підтримці помилкового рішення проектувальників? Особисто я теж. Хоча і не - але одна з них. Як мінімум. Підтверджено практикою.
На будівництві пару днів був, тож, в курсі Розумна - не буде сперечатися переходячи на особистості. Тут швидше ШИБКА розумна. гааагагагага вони-ж то є визначилися ЩО це меблі.
Шановні колеги! У мене знову 25. ТО кухонного обладнання. Вибачте що трохи не по темі, не хочеться нову тему заводити. І так, пісня стара як світ, калькуляції не підуть, кошторис в Гранде (ТЕР, ФЕР) осмечіваем: 1. Котли харчоварильні 2.Електросковорода 3.Шкафи жарочні 4Тестомесільние машини 5. Посудомийна машина 6 Картоплечистки і овочерізки і т.д. Допоможіть підібрати розцінки
Але ж не трохи, а зовсім не по темі. Чому не хочеться? Хіба це так складно?