Репліки і макети - дві великі різниці - популярне зброю
З яких матеріалів?
Тільки сталь або можна силумін?
Suberon писал (а): Існують також муляжі зброї - це зазвичай сілуміновие або пластмасові "іграшки", сертифіковані в якості сувенірних виробів.
Teamplay писал (а): Це, вибачте, як? Що за оборот?
Особисто зустрічав вираз "муляж зброї" в двох контекстах:
1. У міліцейських протоколах, коли малося на увазі, що хтось грабував когось з іспользовнаіем предмета, схожого на зброю. В одному конкретному випадку предмет був грубо виліплений з пластиліну. Правда, і грабіж відбувався вночі на вулиці.
2. У 80-і роки в Артилерійському музеї в Ленінграді на вітринах бачив парочку нібито пістолетів (було помітно, що зовнішня схожість дотримано, але лежав явно монолітний шматок). І на табличці було написано (наприклад): "Пістолет ПСМ (муляж)".
Юридично під муляжем зброї розуміються вироби, подібні за зовнішнім виглядом зі зброєю, конструкція яких не дозволяє використовувати їх в якості зброї (див. Абз. "Д" п. 34 даної постанови)
Suberon писал (а): повністю з Вами згоден.
Це радує.
Може якось при нагоді і на мій конкретне питання до Вашого постінгу (див. Вище) відповісте?
Копія (репліка) зброї - кажучи мовою антикварів є "новодел", тобто повнофункціональна модель історичного зброї, де кожна деталь за матеріалом і конструкції відповідає історичному прототипу. Якщо Репліка має цінне художнє оформлення, вона також може бути визнана культурною цінністю.
Suberon писал (а): Хотілося б дізнатися думку модераторів, наскільки розумно поєднувати репліки і макети в один розділ форуму. Копії та репліки зброї - це повноцінні дівайси, придатні для стрільби.
Шановний SVO хотілося б знати Вашу думку щодо, найменування вироби в сертифікаті.
З повагою,
SVO писал (а): Юридично під муляжем зброї розуміються вироби, подібні за зовнішнім виглядом зі зброєю, конструкція яких не дозволяє використовувати їх в якості зброї (див. Абз. "Д" п. 34 даної постанови)
повністю з вами згоден.
Взагалі, якщо поглянути на питання назв розділів ширше, то просто нереально разграфить все на квадратики таким чином, щоб класифікувати їх чисто по типам зброї.
ІМХО хороший приклад - мої улюблені репліки капсульних револьверів.
Це одночасно:
a) короткоствол - і відповідний розділ тут є;
б) колекційну зброю - саме так вони класифіковані;
в) дульнозарядное, за ознакою відсутності унітарного патрона, і по митному коду;
г) репліка або копія, в залежності від точності відповідності оригіналу.
Вибір же розділу для обговорення такого девайса як вже згадав, залежить від суті виниклого питання.
Teamplay писал (а): Це радує.
Може якось при нагоді і на мій конкретне питання до Вашого постінгу (див. Вище) відповісте?
Calex писал (а): Дозвольте і моє ІМХО, як модератора розділу дульнозарядних.
Відповідь по іоему досить простий. Так склалося історично.
Але можна і розібрати по кісточках, чому.
Абсолютно вірно озвучене вже вище думку, що репліка зовсім не обов'язково повнофункціональна.
Шановний Calex, будь-яка думка має право на існування. Навіть те, що суперечить визначенням законодавств і професіоналів.
У нашому випадку експерти ЕКЦ і фахівці з сертифікації вважають що МАКЕТИ підпадають під визначення контруктівно подібних зі зброєю виробів.
Відомий виробник збройових репліки - фірма "Давида Педерсолі", точно так само як і українське законодавство (ст.33 е Постанови Уряду N814) відносить репліки зброї до повнофункціональним виробам.
Мені не відомо про такі випадки, якщо Ви маєте в своєму розпорядженні конкретну інформацію, поділіться будь ласка.
Calex писал (а): Питання ж експлуатації повнофункціональних копій і реплік - цілком нормально обговорюються в тих же розділах, що і оригіналів.
Новодельних Парабелум - в короткоствола.
Копії Кольта Неві - там же, або в дульнозарядних.
Тобто там, де збираються люди, які з цього стріляють.
Calex писал (а): На практиці люди часто вибирають розділ, де задати своє питання, в залежності від суті самого питання, а не тільки від типу цікавить зброї.
Адже ММГ купується як правило для докладного вивчення конструкції девайса, а повноцінне зброю - частіше для стрільби, всі тонкощі пристрою власнику далеко не завжди цікаві.
Тому іноді відшукати відповіді за конструктивними особливостями конкретного зразка більше шанс тут, ніж в короткоствола або длінностволе.
Так навіщо ж обмежувати це ще і урізанням назви.
Копії та репліки зброї купуються для колекціонування, для стрільби, для участі в українських і міжнародних історичних фестивалях, для кінозйомок. Вони також можуть служити прекрасним матеріалоом для вивчення історичної зброї. Обговорення практики і можливостей використання в Україні копій і реплік зброї нерозривно пов'язані з питаннями їх обороту, які розкриті (іноді приховані) в законодавстві. Як би ми не називали речі, Закон визнає тільки точні визначення. Що б Ви запропонували в якості назви такого розділу: "Копії та репліки зброї (справжні)".
Хіба це нормально, щоб людина завжди тримав в умі, що поряд з офіційно визнаними репліками, існують ще й муляжі, які по давно укоріненому помилці також називають репліками?
Хоча, я також визнаю, що форум - це не наукова рада і тут кожен може в своєму колі використовувати звичну термінологію, нехай навіть не завжди точну.
Suberon писал (а): Мені не відомо про такі випадки, якщо Ви маєте в своєму розпорядженні конкретну інформацію, поділіться будь ласка.
Так СПОШ густо. Продається кит для збірки як повноцінний, а при складанні розумієш, що стріляти з нього стрьомно, та й випробувальних клейм немає.
Це індійські в основному.
Та й поляки часто економлять на відстріл і таврування. Але на реконструкції холостим жахнуть - зійде.
А якщо хто кулею задумає - я краще спершу подалі відійду.
Продається кит для збірки як повноцінний, а при складанні розумієш, що стріляти з нього стрьомно, та й випробувальних клейм немає.
Це індійські в основному.
Та й поляки часто економлять на відстріл і таврування. Але на реконструкції холостим жахнуть - зійде.
А якщо хто кулею задумає - я краще спершу подалі відійду.
Знову ж це в Забугор'є. Те, що у нас відбувається на практиці - я краще помовчу.
Хоча законні власники можуть і стріляти і полювати, і використовувати для показу на реконструкції.
Suberon писал (а): В Пітері стріляють з реплік історичної зброї, проводять змагання. Студенти правознавці вивчають питання обороту.
Молодці. Було б цікаво дізнатися про них більше.
Suberon писал (а): Що б Ви запропонували в якості назви такого розділу: "Копії та репліки зброї (справжні)". Хіба це нормально, щоб людина завжди тримав в умі, що поряд з офіційно визнаними репліками, існують ще й муляжі, які по давно укоріненому помилці також називають репліками?
Тобто, суть пропозиції зводиться до створення нового розділу.
У будь-якому випадку це вирішує тільки Роман, він тут головний.
Але дозволю зауважити, що зміни при цьому торкнуться не тільки цього розділу.
Неможливо сперечатися, що поняття Копії та Репліки набагато ближче по суті, ніж Макети і Репліки.
Але копії і репліки зброї, що не має унітарного патрона оселилися вже в дульнозарядних.
Більш того, їх обговорення там превалюють над оригіналами, оскільки з оригіналів практично не стріляють, це більш експонат.
Копії та репліки ж, як і Ви вже упямянулі, вельми активно використовують і в реконструкціях, для вивчення, в спорті.
У свою чергу, сучасні копії і репліки зброї під унітарний патрон органічно потрапляють до відповідних розділів, длінноствола і короткоствола.
Тут і сучасні версії Кольта 1911 і Вінчестера 1895.
І ця різниця, за ознакою наявності унітарного боєприпасу, куди більш фундаментально, ніж оригінал або копія.