Практичні визначення реaктaнсов і потужності навантаження (сторінка 1) - вчимося робити розрахунки -
Тема: Практичні визначення реaктaнсов і потужності навантаження
Ка відомо, для розрахунку уставок ітоков короткого замикання необхідні вихідні дані.
Питання буде в наступному, яким чином їх отримують на практиці, може якісь досліди роблять, заміри.
Цікавить - потужність навантаження для розрахунку МТЗ - за якими приладів вірно знімати і в які дні (припустимо що у потребітле стоять 1) електронні лічильники і 2) електромагнітні).
Далі струм трифазного замикання на шинах - це розрахунковий або є ймовірність зняття його з якогось регістаратора аварійних подій. Хотілося б про всі варіанти. Ну реактанс у вигляді r + jx - я як розумію - це однозначно при розрахунках отримано?
цікавить також визначення струму однофазного замикання відходять фідерів в мережі з ізольованою нейтраллю
заодно хотів би запитати - як розраховуються захисту нульової последовтельность від підвищення струмів вищих гармонік в мережі з компенсованою нейтраллю, або ж це визначається виходячи з дослідів замикання на землю кожного фідера, щоб забезпечити після селективність спрацьовування. Адже розрахунками реально ж неможливо визначити несиметрію навантаження, несінусуідальность напруги.
Re: Практичні визначення реaктaнсов і потужності навантаження
Ка відомо, для розрахунку уставок ітоков короткого замикання необхідні вихідні дані.
Питання буде в наступному, яким чином їх отримують на практиці, може якісь досліди роблять, заміри.
Цікавить - потужність навантаження для розрахунку МТЗ - за якими приладів вірно знімати і в які дні (припустимо що у потребітле стоять 1) електронні лічильники і 2) електромагнітні).
Далі струм трифазного замикання на шинах - це розрахунковий або є ймовірність зняття його з якогось регістаратора аварійних подій. Хотілося б про всі варіанти. Ну реактанс у вигляді r + jx - я як розумію - це однозначно при розрахунках отримано?
цікавить також визначення струму однофазного замикання відходять фідерів в мережі з ізольованою нейтраллю
заодно хотів би запитати - як розраховуються захисту нульової последовтельность від підвищення струмів вищих гармонік в мережі з компенсованою нейтраллю, або ж це визначається виходячи з дослідів замикання на землю кожного фідера, щоб забезпечити після селективність спрацьовування. Адже розрахунками реально ж неможливо визначити несиметрію навантаження, несінусуідальность напруги.
На практиці до мережах висококго і середньої напруги розраховуються. У мережах ВН з використанням програм, ТКЗ-3000, АРМ, Сарі і т.д. У мережах СН або в ручну або так само з використанням програм.
У мережах НН (0.4 кВ) струм КЗ може і розраховуватися і завмер по результату КЗ.
Потужність навантаження розраховується за даними підключення навантаження і таблицями обоьщенних навантажень (є градації по різним виробництвам за складом рухової і інший навантажень). Светчікі не використовуються, тому що треба враховувати аварійні накиди навантаження або аварійні самозапуска всього навантаження.
Струм КЗ і раектанс можуть бути одержані і по расчетуі по аварійній осцілограмме. Але розрахунок він більш точний, тому що цікавить еквівалент в максимальному і мінімальному режимі, а КЗ може проізоіті в будь-якому іншому режимі. АЛЕ перевірити дані струму КЗ розрахункового і вимірну - це ДУС.
У мережі з ізольованою нейтраллю струм однофазного замикання на землю розраховується виходячи з ємностей всіх приєднань мережі. Або може бути вимірі практично.
Re: Практичні визначення реaктaнсов і потужності навантаження
хотів би ще пару питань задати, може хто відповість.
1. хто вважає струми в програмі ТКЗ-3000 - як поставити шини нескінченно великої потужності в ній.
2. задаючи питання це. ризикую бути відправлений на форум режімщіков. але при розрахунках стійкості малої станції, як визначити ту саму точку шин нескінченно великої потужності, тобто на скільки треба деталізувати генератори енергосистеми, на яких може відіб'ється робота шуканої станції - питання чисто на обговорення, його я повторю і на тому форумі режімщіков, але цікаво почути думку інших колег. Ставлячи це питання багатьом я чую один відповідь "розгойдати дрібними генераторомі систему неможливо". я б цю цитату не хотів почути знову, тому що як мінімум 6 генераторів по 3 МВт про грубими розрахунками можуть раскочегарить прилеглі генератори енергосистеми.
До чого я це питання поставив. Параметри всій енергносістеми точно мені ніхто не дасть, всі ці зв'язки, параметри електрообладнання тощо але маючи під рукою конкретне завдання по суті є офіційний дозвіл на отримання такої інформації. Ну ось і треба як би отримати рамки цього шматка енергосистеми
3. ще раз повторю, продублюють, може звернуть увагу, шановні колеги, як в натуральний час моделюють двигуни внутрішнього згоряння з їх регуляторами. Стикався в багатьох проектах - там особливо не зщаморачіваются в розрахунках, полузуют ушитими моделями турбін і регуляторів в мустанг, що естевтвенно повна лажа, враховуючи, що турбіни витримують накиди навантажень при відділенні на острів. Допоможіть знайти більш здобне літературу по цій темі, модель якої можна вбити в сімулінк. Так, і це питання дубльований знову на інший форум, але безрезультатно протягом місяця.
І ще раз всім велике спасибі за відгуки на відповіді.
Re: Практичні визначення реaктaнсов і потужності навантаження
1. хто вважає струми в програмі ТКЗ-3000 - як поставити шини нескінченно великої потужності в ній.
У ТКЗ-3000 немає такого поняття - "шини нескінченної потужності". Задайте генераторну гілка з нескінченно малим опором. Ось це дозволить наблизиться до джерела великої потужності.
2. тобто на скільки треба деталізувати генератори енергосистеми, на яких може відіб'ється робота шуканої станції.
Не зовсім зрозуміло, що ж ви тут хочете. Порахувати стійкість системи або струми КЗ. Якщо струми КЗ для розрахунку пристроїв РЗА, то генератори враховуються своїми сверхпереходнимі параметрами. Ну ми для розрахунків враховуємо всі генератори або двигуни включені на шинах 6-10 кВ. Якщо включений на 0,4 кВ, то його вплив на струми в мережі 110 і 220 кВ мало.
Re: Практичні визначення реaктaнсов і потужності навантаження
Не зовсім зрозуміло, що ж ви тут хочете. Порахувати стійкість системи або струми КЗ. Якщо струми КЗ для розрахунку пристроїв РЗА, то генератори враховуються своїми сверхпереходнимі параметрами. Ну ми для розрахунків враховуємо всі генератори або двигуни включені на шинах 6-10 кВ. Якщо включений на 0,4 кВ, то його вплив на струми в мережі 110 і 220 кВ мало.
розумію Вас, трохи кашу зробив. Я зараз в темі "вихідні дані" завів розмову про стійкості. Питання в тому, на скільки треба уточнювати і деталізувати прилеглу мережу, тобто де знайти точку шин нескінченно великої потужності, і стійкість електрообладнання на яких може бути порушена.
Re: Практичні визначення реaктaнсов і потужності навантаження
Не зовсім зрозуміло, що ж ви тут хочете. Порахувати стійкість системи або струми КЗ. Якщо струми КЗ для розрахунку пристроїв РЗА, то генератори враховуються своїми сверхпереходнимі параметрами. Ну ми для розрахунків враховуємо всі генератори або двигуни включені на шинах 6-10 кВ. Якщо включений на 0,4 кВ, то його вплив на струми в мережі 110 і 220 кВ мало.
Щодо сверхпереходних параметрів: у нас як правило сверпереходние параметри враховуємо тільки при близьких КЗ до генератора (на виводах генератора або блоку) і тільки в перший момент часу (1-і ступені). А при розрахунку струмів КЗ в мережі беруться перехідні значення опорів генераторів. Це пов'язано з численними дослідженнями, які показали, що більш правильно враховувати перехідні генераторів опору, а не сверхпереходние.
В динаміці так само краще (більш правильно) використовувати перехідні параметри обертових машин, тому що електромеханічні перехідні процеси набагато повільніше електромагнітних перехідних процесів. ИМХО.
ПР і розрахунках мережі 110 кВ і вище ні генератори ні двигуни боку 0.4 кВ не враховуємо. Сторони 6 і 10 кВ генератори (розподілена генерація) починаємо враховувати з потужності в 6 МВт (струм КЗ приблизно 30 А на стороні 110 кВ). Більш дрібні генератори не має сенсу враховувати при розрахунку струмів КЗ.
ЗИ: Але необхідно враховувати в розрахунку перенапруги при нессметріинвх КЗ в мережі і при виборі режиму роботи нейтралей з неповною ізоляцією і приналичии генерації на стороні НН.
Re: Практичні визначення реaктaнсов і потужності навантаження
А при розрахунку струмів КЗ в мережі беруться перехідні значення опорів генераторів. Це пов'язано з численними дослідженнями, які показали, що більш правильно враховувати перехідні генераторів опору, а не сверхпереходние.
Важко спиратися на дослідження, якщо є діючі РУ для розрахунку струмів КЗ і які регламентують використання сверхпереходних параметрів. Крім того є моніторинг КЗ і порівняння з результатами осциллограмм, які показують досить високу точність. Якщо не важко приведіть, матеріали досліджень - цікаво ознайомитись.
В динаміці так само краще (більш правильно) використовувати перехідні параметри обертових машин, тому що електромеханічні перехідні процеси набагато повільніше електромагнітних перехідних процесів. ИМХО.
Згоден, але поки немає такого універсального ПО для проведення таких розрахунків, пов'язаних з розрахунком уставок захистів РЗА.
ПР і розрахунках мережі 110 кВ і вище ні генератори ні двигуни боку 0.4 кВ не враховуємо. Сторони 6 і 10 кВ генератори (розподілена генерація) починаємо враховувати з потужності в 6 МВт (струм КЗ приблизно 30 А на стороні 110 кВ). Більш дрібні генератори не має сенсу враховувати при розрахунку струмів КЗ.
Re: Практичні визначення реaктaнсов і потужності навантаження
У нас в розрахунковій програмі є можливість оператовно перключать або в розрахунку беруться сверхпереходние опору, або перехідні, але для всіх генераторів одночасно.
А раніше було дві окремі розрахункових БД (точніше 4-ре, на хв-мах, сверхпереходние-перехідні) плюс перспектива на + 20-30 років.
ЗИ: Дослідження проводило ОДУ Північно-Заходу років 20-25 назад (мистецтв КЗ і порівняння струмів КЗ з матмоделі для різних точок мережі). Якщо знайду паперовий варіант відсканую.