Пневматика дизель стор
Відриви зовсім не рідкість і багато в чому залежать від якості куль, їх різної маси і зовнішніх дефектів. А ось розкид по вертикалі з дизелем може бути викликаний різною швидкістю кулі і судячи з побаченого то в разі нижньої кулі взагалі не відбулося загоряння або після того як куля покинула ствол. Шкода, що не було вимірів по хрону. Але про швидкість, можна побічно судити за глибиною проникнення в дошку. В інших двох швидше за все кулі значно глибше пішли в дошку отримавши додатково під 100м / с, в верхньому випадку, або відрив, або точність наведення, або розкид по швидкості. Звичайно це тільки припущення засновані на візуальному огляді, без необхідних даних як за швидкістю так і хоча б за глибиною проникнення в дошку.
А ще неоднорідність хвата = розкид купи по вертикалі.
Так в лещатах ж гвинтівка затиснута.
ППП. Вітаю тоді.
Ми намагаємося розібратися в результатах конкретного експерименту. Якщо з висоти глибоких пізнань є щось сказати конкретне, дуже було б не погано. А сарказм, - малоконструктівен.
quote: Originally posted by Sadovod:
з висоти глибоких пізнань є щось сказати конкретне
- Пружинно-поршневу пневматику навіть в пізнавальних цілях не можна відстрілювати ні з яких "лещат".
А точніше - саме в пізнавальних цілях - безглуздо.
Точно так же, як і безглуздо сподіватися отримати стабільну і повторювану швидкість кулі при наявності дизеля в гвинтівці.
1. Немає стабільності та повторюваності швидкості кулі = прощай точність / кучність пострілу / стрільби.
2. Стрільба з дизелем з БУДЬ-ЯКИМ маслом (оцатоном-вай-спіритом) - тільки для радісного відстрілу кулі в дощечку і захоплення - "Вай як глибоко зайшла!"
Чудово написано. Дуже переконливо. Якби ще не було двох послань на попередній сторінці і людина зі свого досвіду не сказав, що використання дизеля не впливає на точність стрільби. Ну і як це розуміти? Простіше провести самостійні випробування і викласти разультате стрільб на папері.
Не виключаю, що різні гвинтівки дадуть при випробуваннях різний результат. Але виключаю, що людина просто так викладе свідомо невірні дані.
Спираючись на свій досвід стрільби з "дизелем" і без з Іж-53М можу сказати, що на прицільних дистанціях, де настильность досить полога, можливо навіть практично пряма, наявність / відсутність "дизеля" на купчастості не позначилося. Можливо на граничних відстанях відмінність було б більш відчутним, але на таких дистанціях я експерименти не проводив. З Іж-60 теж бувало "Дизель", але візуально не виявив серйозних відмінностей в купчастості, правда тут я замірів і не виробляв.
Відносно розльоту куль можу сказати, що відриви бувають від загальної купи і без "дизеля", тому я не схильний вважати відриви на фото впливом "дизеля". Тим більше, що виробництво куль для пневми, ІМХО, відбувається менш суворо, а тому відмінності в масі і симетричності кульок сильно впливають на їх балістику. Бачив неодноразово як люди намагалися пристрелять пневму і спотикався на періодичні відриви. І у мене таке теж буває. Навіть при пристрілювання вогнепалу бувають такі поодинокі вильоти влучень, і їх, до речі, при розрахунку середньої "купи" ігнорують.
З приводу лещат. Таке з ППП робити не рекомендується, оскільки жорсткий затиск не дозволяє гасити вибраціі, що погано позначається на конструкції зброї (зокрема, поворотних і рухомих механізмів).
У будь-якому випадку, результати вимірів купчастості при спровоковане "дизелі" повністю однорідними не будуть, тому що при порціонування масла або будь-який інший суміші її ж точно не відміряють в грамах, через що різна кількість рідини буде приводити до різних швидкостей кулі і вібрацій зброї, а це забезпечить розрізняються показники розсіювання. Однак, ІМХО, кучність буде при цьому такий же (або буде не сильно відрізнятися) як і при стрільбі без "дизеля" на дистанціях ефективної стрільби. Безпосередній вплив може надаватися на настильность траєкторії польоту кулі, що доведеться враховувати при коригування по вертикалі, що вносяться при стрільбі на різні дистанції, особливо при веденні вогню на граничному відстані
quote: У будь-якому випадку, результати вимірів купчастості при спровоковане "дизелі" повністю однорідними не будуть, тому що при порціонування масла або будь-який інший суміші її ж точно не відміряють в грамах,
На мій погляд при використанні масла (а не менше щільних речовин) кількість згорає масла обмежується часом при якому (тиском і температурою) відбувається безпосереднє горіння і не настільки залежить від кількості самого масла. Згорає стільки, скільки може згоріти, а надлишок просто викидається. Ось якщо йти в сторону зменшення цього обсягу, то тут і може позначитися кількість заправляється масла, на обсязі газу, що виділяється і стабільності процесу в цілому. Можливо і помиляюся.
Але для наочності, звичайно необхідно виставляти результати на папері. Це буде серйозним аргументом для скептиків.
Так, а що стосується затиснення гвинтівки в лещата, то навряд чи людина це робив без хоча б 2х сантиметровий войлак контролюючи стиснення, що цілком можливо і давало необхідний демпфер.
Можливо трохи розчарую і зіпсована собі репутацію але швидше за все (дуже здебільшого) причиною такого розкиду стало те що ДСП (совестская така, милиця там лише міліметра 3 товщиною зверху для естетичності) після кожного пострілу дійсно трохи міняла своє положення так як я її до стіни просто притулив по ухилом, а підлогу у мене утрамбований пісок, так ось вона трохи з'їхала. Извеняюсь перед усіма. Те що небажано затискати я знав, але це був деякого роду експеримент на який усвідомлено йшов (. Шум резонансу на верстак при пострілі як шилом в серці бив ((. Постріли з уайт-спірітовой рідиною дізельнулі "наскрізь". Днями повторю експеримент але не з "тисок" а з гарного упору, та й мішень обіцяю закріпити, дистанція стане десь 9 метрів. Як завжди фотозвіт з повагу Дмитро.
quote: Originally posted by b4now:
Точно так же, як і безглуздо сподіватися отримати стабільну і повторювану швидкість кулі при наявності дизеля в гвинтівці.
+++1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 і іщо Адин.
quote: Originally posted by b4now:
1. Немає стабільності та повторюваності швидкість кулі = прощай точність пострілу.
ето рас, ФТАР - ета то, што сцукобля пневматічіскіе кулі ну жодним ніяк не розраховані на такі дикі швидкості. Кожній пулі в залежності від її маси - своя швидкість! І іщо для "невіруючих". в нарізна стовбурі, яка зайшла на нарізи куля, що не зривається! Зрив кулі можливий тільки якщо нарізи вже вбиті після стрілянини "цвяхами" і іншої тельбухами, а також якщо канал ствола має якість "сірих хатсанов" і сильно освинцьованої. Тоді так. Є ще ряд факторів, що впливають на зрив кулі з нарізів але до пневматику вони вже не належать.
Від себе скажу, що одна секунда насолоди жаданим бабах = півгодинної Пидорці гвинтівки. І як людина дуууже багато постріляти дизелем скажу вам, моєї пружині прийшов пипец. А ось чому і від чого, ви знайдете на просторах нашого форуму в темі "властивість пневматичного пострілу". там детально розказано які сили і як впливають на вузли та деталі гвинтівки. Мені це все було відомо, я свідомо пішов, щоб в домашніх умовах провести цей досвід і побачити згубний вплив дизеля. я добровільно і свідомо піддав гвинтівку вбивства.
А тепер панове завсідники-дизелісти, для вас Маааленький завдання-досвід. Візьміть три сорти куль, вагою 0,5, 0,6 і 0,8, якщо знайдете щось і грамові відстрілявся. На кожен постріл витрачайте однакове кількість застосовуваної вами "горючки" для всіх видів куль. Заміряйте при цьому різницю в швидкості і звуці БА-БАХА. Поясніть чому швидкості різні і чому "ефект дизеля" при більшій масі пулі нижче. Чим обмежується сила займання при збільшенні кількості пального. поки думаю достатньо.
quote: Так, а що стосується затиснення гвинтівки в лещата, то навряд чи людина це робив без хоча б 2х сантиметровий войлак контролюючи стиснення, що цілком можливо і давало необхідний демпфер.
Я використовував в троє складений гофрокартон 3 мм (коробковий) .. а все інше як і писав Sadovod. Можливо трошки з'їхала якраз.
quote: Originally posted by Sadovod:
Згорає стільки, скільки може згоріти, а надлишок просто викидається
Теоретично так. Але хто заміряв, скільки там згорає масла? Тому не зрозуміло, яка різниця в обсязі масла буде впливати на балістику. Знову ж таки, навіть якщо не розглядати спалиму складову, сама наявність масла в залежності від обсягу виробляє невеликий гідроудар (оскільки масло не стискається, як повітря) різної інтенсивності. Зважаючи на це відмінності в кількості масла, все-одно буде надаватися вплив на балістику кулі. Але такий вплив не повинно бути великим.
Показники на папері зрозуміло наочно продемонстрували б величину впливу "дизеля" на кучність, однак зараз мені ніде провести відстріл, а вдома дистанції близько 5 м і менше - на такій відстані особливої різниці не помітиш навіть при використанні пістолета.
Тільки врахуйте, що зловживання "дизелем" негативно позначається на деталях гвинтівки - тут про це вже писалося.
Про те, що штатні пневмашние кулі не рачітани на великі (і тим більше надзвукові) швидкості, зрозуміло і так. До речі, це теж впливає на балістику. Ну, з мого пістолета такі швидкості явно не досягалися.
quote: зайшла на нарізи куля, що не зривається! Зрив кулі можливий тільки якщо нарізи вже вбиті
Ну..ежелі струму на заводі схалтурили. у моїй мурки в сумі 2200-2300 пострілів тільки свинцем. Чищу нейлоном (в загальному пластик) .. повинні бути живи думаю. Нарізи трапеція.
quote: І як людина дуууже багато постріляти дизелем скажу вам, моєї пружині прийшов пипец
Чи не запарювати (моя "мура" мене і так вже терпить рік цілий експериментів), темболее НЕ за 1000 $ гвинт. був би "тонну", що не биловался б так.
quote: моєї пружині прийшов пипец.
Я зі своєї гвинтівки ВСГО кілька разів стріляв дизелем. Але, за двадцять тисяч пострілів зламав 3 кручених пружини. Підточував краю (коли переломи були рассположени в місцях відповідних штанзі утяжелителя або направляючої задника) зламів підгинав, вирівнював і ставив між ними шайбу і продовжував стріляти, коли не було часу і бажання їхати в Москву. Пружини розраховані на 6-7 тис пострілів (де то згадувалося на форумі). Що тут дивного. Чи не існують в природі деталі які не ламаються і не зношуються.
quote: Originally posted by qf:
вплив може надаватися на настильность траєкторії польоту кулі
Тобто НСП і настильность траєкторії польоту кулі - у тебе існують незалежно одне від іншого?
Мдее.
quote: Originally posted by perets48:
мішень обіцяю закріпити, дистанція стане десь 9 метрів.
10 і навіть 15 метрів - ніяк не ті дистанції, на яких можна судити змінилася кучність чи ні. Просто перевір. Отсртеляй спочатку БЕЗ, а потім з дизелем на 10, а потім те ж саме - на 30-40 метрів. Всі побачиш сам.
quote: 10 і навіть 15 метрів - ніяк не ті дистанції, на яких можна судити змінилася кучність чи ні. Просто перевір. Отсртеляй спочатку БЕЗ, а потім з дизелем на 10, а потім те ж саме - на 30-40 метрів. Всі побачиш сам.
Це само собою. простий для чистоти експерименту писав щоб там же повторити. Взагалі з відкритого прицілу, прада іншими ще кулями (турецькі якісь. Рідкісне г ..) з відстані 60-65 метра (точно не можу виміряти. Два котеджних ділянки 20,5х35) у сусідів труба водостічна стандартна. 7 з 10 потрапляю по ній з упору на ліктях. Извеняюсь за повний оффтоп
quote: Originally posted by qf:
Теоретично так. Але хто заміряв, скільки там згорає масла? Тому не зрозуміло, яка різниця в обсязі масла буде впливати на балістику.
Кард'ю
маса повітря / маса палива = ок. 15
це коли горить вуглеводень какойніть.
quote: Originally posted by perets48:
Це само собою. простий для чистоти експерименту писав щоб там же повторити. Взагалі з відкритого прицілу, прада іншими ще кулями (турецькі якісь. Рідкісне г ..)
Думаю що трабл купчастості при дизелі ППП відбувається не изза розкиду швидкостей кулі. Прикиньте на калькуляторі зміщення СТП при нсп 280 і 300 м / с на дистанції 50м, і порівняйте з купою при дизелі на тій же дистанції (кажись тут є фотки дизеля з такими швидкостями і дистанцією). Думаю що різниця буде приблизно рази в два. Власне той же висновок можна зробити при розгляданні фоток- для купа при розкиді нсп витягнута по висоті, а купа при Розковбас просто осип.
Думаю так.
Обмежувач купчастості ППП це динаміка. Гвинтівка це коливальна система, це означає що вона чутлива до початкових умов. Більше динаміка (дизель, або просто мощщщща) - ковбасить Вітовку сильніше. Тобто вимоги до одноманітності хвата при дизеля стають суворіше. Думаю що при дизелі ці вимоги стають настільки суворі, що руки користувача просто не в силах їх забезпечити.
суто ІМХО
quote: Originally posted by Sadovod:
Я зі своєї гвинтівки ВСГО кілька разів стріляв дизелем. Але, за двадцять тисяч пострілів зламав 3 кручених пружини. Підточував краю (коли переломи були рассположени в місцях відповідних штанзі утяжелителя або направляющейзадніка) зламів підгинав, вирівнював і ставив між ними шайбу і продовжував стріляти, коли не було часу і бажання їхати в Москву. Пружини розраховані на 6-7 тис пострілів (де то згадувалося на форумі). Що тут дивного. Чи не існують в природі деталі які не ламаються і не зношуються.
А я одну зламав за вісімсот на дизелі а друга без дизеля і по нині жива, тільки що підсіла і все.
Gunanza.ru огляд гвинтівки Stoeger X20
stoeger x20
part 1 making a survival air rifle