Нові освітні практики - Ілля савчук - розворот
О. ЖУРАВЛЬОВА - У нас в гостях Ілля Савчук, виконавчий директор освітнього бюро «Солинг». Тема досить загадкова - що таке всі ці нові освітні практики. У чому полягає ваше ноу-хау.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Тобто це функція перекладача в цій ситуації.
І. САВЧУК - Так, десь в цьому роді. Що ми зробили. Ми: а) взяли розхожа слово «компетенція», дали йому виразне визначення, не суперечить логіці бізнесової, логіці освітньої. І показали, як їх можна міряти.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Тобто компетенція викладача два умовна цифра ...
І. САВЧУК - Ми це довели до цифр. Другий момент. Ми довели до зрозумілих рекомендацій індивідуальних для студентів, як їм вчитися. Це пілотний проект, зрозуміло. Але в результаті ми отримали продукт, де студент може визначати свою освітню траєкторію. Сам вибирати в залежності від того, ким він хоче бути, що йому потрібно вивчити в першу чергу.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Ви виміряли компетенцію викладачів, студентів, бізнесу, чого? Вузів?
І. САВЧУК - Зрозуміло, студентів.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Тому що, наприклад, у викладача написано, що він не дуже компетентний, це прикро.
І. САВЧУК - Зрозуміло, що якщо студенти виходять не дуже компетентними, то це якась зворотний зв'язок викладача.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Може бути вони разгильдяи.
І. САВЧУК - Так, зрозуміло, але є статистика. Звичайно, ми можемо щось проектувати в одну і іншу сторону, але ми в першу чергу працюємо зі студентами.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Якщо ви виміряли компетенцію і якісь студенти вийшли на певний рівень, вони про це знають?
О. ЖУРАВЛЬОВА - І вони, знаючи, що вони «трієчники», то вони можуть розраховувати на певний рух ось таке, ви їм говорите, що у вас дорога тільки така. А якщо ви, умовно кажучи, відмінники, то значить, ви будете робити щось інше.
І. САВЧУК - Сенс саме в цьому, що люди можуть дивитися, як змінюється їх профіль компетенції. Є оціночний профіль, п'ятірка з малювання, два з математики. Візуально це такий графік полосочки червоненькі, синенькі. У мене з цієї компетенції стільки-то, по цій стільки-то.
О. ЖУРАВЛЬОВА - А за оцінками це не можна вивести?
І. САВЧУК - Не можна. Чи не міряють. Компетенція це складніше, ніж оцінка за предмет формальна. Це трохи більше об'ємний критерій.
Л. ГУЛЬКО - І який ефект?
І. САВЧУК - Вам в якому контексті?
Л. ГУЛЬКО - У будь-якому. Далі що роблять студенти, викладачі. Прикладне значення.
І. САВЧУК - Дуже просте. Припустимо, є компанії, у яких є свої проекти в реальності. Які вони збираються робити в найближчому майбутньому. Припустимо, є компанія РВК, з якою ми працювали. У неї є набір проектів. Великих і малих. Ці проекти потрапляють в систему загальну, студенти дивляться, що їх цікавить. В який бік їм відповідно вчитися. Обирають напрямок, і система пропонує: вам потрібно вчити ось це, ось це, людина поставила потрібні галочки, записався на якісь курси і відповідно далі йде і розвивається. Якісь ролі, основний зміст це звести формальне навчання з різними діяльностями. Тому що це мета-гра, це комплекс складних різних рішень. Це не тільки традиційна навчання, це ще і застосування студентом того, що він дізнався на різних навчаннях в ігровій ситуації.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Виходить, що це начебто комп'ютерних ігор ...
І. САВЧУК - Чи не комп'ютерних.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Я маю на увазі, що по суті людина на кожному етапі ...
І. САВЧУК - Розумієте, є велика різниця між комп'ютерною грою і суворою реальністю. Вона дуже велика. Є велика дистанція між бажанням щось зробити, дією, яке ти зробив в комп'ютерній грі і дією, яке в реальності потрібно зробити. Провести переговори, організувати команду, реалізувати проект, обґрунтувати його, захистити, домогтися фінансування. Навіть якщо з того боку твій брат-студент, у якого є свої обставини і свої причини, реальний діалог дуже сильно відрізняється від комп'ютерної гри. У нас багато комп'ютерних рішень, у нас практично вся гра забезпечена великим набором програмних засобів, які ми ж розробляли. Але це не комп'ютерна гра.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Тобто, там немає єдино правильної відповіді.
Л. ГУЛЬКО - Айрат запитує: у вас є еталон студента?
І. САВЧУК - У цій грі є еталони, які вибирають студенти для себе. Я бачу, що я буду через 10 років фінансовим директором. Звичайно, той набір індикаторів, які ми присвоюємо фінансовому директору, його можна оскаржувати. Але якийсь він є. І відповідно до цього набору і самодіагностики студент може отримати рекомендації, а що йому потрібно розвивати в першу чергу. Які ролі йому потрібно виконувати в першу чергу. Тому еталон якийсь єдиний, це не існує. Це ж не конвеєрне виробництво. Зрозуміло, що ми в першу чергу прагнемо зробити так, щоб люди могли вибирати, куди їм розвиватися. Тому еталонів багато, ми вводили, наприклад, еталони венчурних різних фахівців, різних дипломатичних спеціальностей. Загалом, у нас в грі було п'ять вузів. МІФІ, МГИМО, МГУ, Костромської педагогічний університет і Конотопський державний університет. І завдяки цим вузам, компанії РВК вийшла якась зона розвитку, вона не всеосяжна, але дає дуже конкретні рекомендації.
Л. ГУЛЬКО - Ви сказали про взаємодію декількох вузів. Але це РФ. А вихід якийсь на міжнародний рівень є?
І. САВЧУК - Давайте є слона по частинах. У нас дуже практичне завдання. Зробити нове утворення. І її не можна вирішувати якимось документом, який глобально говорить всім: а давайте з завтрашнього дня будемо працювати по-іншому.
Л. ГУЛЬКО - Я не про документ. Я про обмін інформацією зі схожими практиками.
І. САВЧУК - Схожих практик ми до сих пір не знайшли. У нас в минулому році було перше впровадження цього комплексу, і колеги МГИМО з DIPLO foundation сказали, що вони такого не бачили. Ні в Європах, ні в Америках. Комплексного вирішення. Тому що якісь частини так, є, є сценірованіе окреме, якісь онлайнове рішення окремо, є ситуаційні центри окремо. Щось схоже є у військових, але там вартість рішення жахлива. А нам потрібно зробити те, що можна буде в житті використовувати і інститутам, у яких бюджети хоч зараз і зрослі, але не ВПК аж ніяк. Тому вихід на міжнародну арену прекрасно, треба доробити спочатку.
Л. ГУЛЬКО - Випробувати на собі.
І. САВЧУК - Будь-який продукт повинен пройти впровадження. Впровадження на кожному кроці, рівні воно стикається зі складнощами. Організаційними, людськими в першу чергу. Тобто люди повинні звикнути користуватися новим рішенням. Воно повинно бути їм цікаво спочатку, потім зрозуміло і корисно. Поки воно їм просто цікаво, це ще не працює. Коли воно стало зрозуміло і корисно, можна сказати, що тут це зажило. Тепер подумаємо про трансляцію. Зрозуміло, що нам доводиться думати про все паралельно. Але все-таки слона треба їсти по частинах. Тому в минулому році був один вуз, в цьому п'ять, в наступному сподіваюся, зможемо розширити наш ареал проживання наших технологій.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Ви говорили, що ваша задача, щоб заговорили зрозумілою мовою і бізнес, і вуз, і студент. В основний сценарій вашої гри поки залучені студенти або бізнес і викладачі теж якусь частину гри вже прийняли, правила її.
І. САВЧУК - Є звичайне навчання у студентів. Вона йде, як йде. Ми туди ні те що не вникаємо, не втручаємося. Це зона, де нас особливо ніхто не просить нічого реформувати. Є інтереси бізнесу. Вони формулюються таким чином, що дайте нам студентів, що володіють якимось набором компетенцій. Є відповідно поняття, розуміння про компетенцію у ВНЗ свої, у бізнесів свої. Є студенти, яким потрібно розвивати ці компетенції. І налагодити діалог з бізнесом. Ми зробили всередині цього комплексу прозору систему, яка кожну сторону певним чином мотивує. Для викладачів це можливість пропонувати свій навчальний курс тим студентам, яким це дійсно потрібно. Для студентів відповідно вибирати навчальні модулі та дивитися свій розвиток. Для бізнесу - дивитися, які студенти цікавляться його проектом. І відповідно налагоджувати діалог з тими студентами, які бізнесу цікаві. До того як студент закінчив навчання, і він прийшов на ринок праці і виявився там затребуваним, або ні.
О. ЖУРАВЛЬОВА - У мене виникає тоді питання. З МГИМО ви говорили, що є дипломатичні компетенції. Хто запитує, який бізнес цікавиться студентами МДІМВ? Хто їх купує.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Та ще й на різних мовах.
І. САВЧУК - Абсолютно вірно. Для інноваційної економіки дуже сильно потрібні. У нас, до речі, гра і була про інноваційну економіку, про різні сценарії інноваційного розвитку країни. Сценарії були розроблені нами, рамкові - МДІМВ свого часу.
О. ЖУРАВЛЬОВА - А як же бути з педвузу? Як впроваджувалися в ці команди педагоги?
І. САВЧУК - Для того щоб будь-яка новація стала інновацією, вона повинна пройти якийсь шлях. На цьому шляху вона неминуче б'ється головою об ситуації, а де взяти людей. І як цих людей упакувати в команду. І та й інша задача - завдання педагогічна.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Тобто педагогічний навик в команді саме як педагогічний використовується.
І. САВЧУК - Тобто, по-перше, потрібно налагодити освітню діяльність для того, щоб у тебе персонал був для твого проекту інноваційного. У тебе просто не буде людей, які будуть в ньому працювати. По-друге, потрібно налагодити комунікації всередині команди. Це певна компетенція, до педагогіки має відношення. Ну і головний момент - вся діагностика теж стосується педагогіки безпосередньо. Нам ще зі шкільною освітою теж треба щось робити. Там теж є проблеми.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Ну що будуть приходити якісь гімназії, школи і подавати заявки на певних студентів.
Л. ГУЛЬКО - Пише Олена, студента МІФІ, вчиться на 3-му курсі: щось не видно цієї програми. Ви вибираєте вузи, вони вас, бізнес? І як буде розширюватися ваша діяльність.
О. ЖУРАВЛЬОВА - А фізично ви де базіруете?
І. САВЧУК - Під час гри звичайно на базі інституту в першу чергу.
Л. ГУЛЬКО - Скажіть, нова освітня технологія це додатковий курс або впроваджується в систему навчання.
І. САВЧУК - Ключова ідея - впровадити це в систему навчання. Тобто за перший захід у вуз знайти там людей, які готові це підтримувати, сформувати так званий центр освітніх практик, вже в вузі з тих студентів, викладачів, яким стало цікаво. І далі розвивати інтеграцію зі звичайним навчальним процесом. Це генеральна лінія.
Л. ГУЛЬКО - Незалежно від напрямку вузу. Педагогічний, медичний, технології, фізико-хімічний.
І. САВЧУК - За великим рахунком - звичайно. Ми не можемо осягнути все знання. Нам потрібні експерти в кожній області. Ми не можемо приходити до вузу і говорити: ми зараз вас всьому навчимо. Тобто нам потрібні на тому боці носії знань, які готові нашу технологію подивитися, спробувати докласти до своїх процесам.
Л. ГУЛЬКО - Уніфікована така у вас технологія.
І. САВЧУК - Це технологія оцінки і розвитку. Вона відповідно може бути, як будь-яка технологія адаптована під різні запити.
Л. ГУЛЬКО - Тут запитує слухач, мабуть, він працює в одній з бізнес-структур, і там проходять постійно якісь ігри рольові. Це не одне і те ж? Там виявляють рівень компетенції всередині якоїсь фірми.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Дух команди.
І. САВЧУК - Дух команди це є тренінг з командоутворення. Рольові ігри, та ми використовуємо, звичайно. Але це одна зі складових ключових, на ній багато чого тримається. Але вона не єдина, і не всеосяжна.
Л. ГУЛЬКО - Потрібна ваша система під час кризи? Або зараз як все завалиться, як попруть все з фірм в різні боки безробітні.
О. ЖУРАВЛЬОВА - Напевно, все-таки якісь кошти потрібні на такі речі.
Л. ГУЛЬКО - Я зараз грубо так, цинічно.
І. САВЧУК - Давайте цинічно. Ось все вийшли на вулицю, ринок праці переповнений, як людей відбирати. Як бути впевненим в тому, що на цьому ринку праці є люди, саме ті, які треба. Це інструмент для більш точного відбору. Інструмент, для того щоб заздалегідь не зробити помилок і щоб поставити саме ту людину на проект, яка його не завалить. Саме ту команду набрати, яка зробить все для компанії найкращим чином. Тобто це інструмент як раз для кризи ...
О. ЖУРАВЛЬОВА - Його добре застосовувати на виборах в ГД і призначення губернаторів.
Л. ГУЛЬКО - Це теж думка.
І. САВЧУК - Трошки не наша зона.
Л. ГУЛЬКО - Спасибо большое. Ілля Савчук - виконавчий директор освітнього бюро «Солинг».
О. ЖУРАВЛЬОВА - Наступного разу прийдете, приведіть нам студентів, ми пограємо в ефірі, щоб було зрозуміло, як це відбувається.
І. САВЧУК - Запрошуйте.
Л. ГУЛЬКО - Дякую. Всього доброго.