Корінь з мінус одного
Давид Ян - засновник і голова ради директорів компанії ABBYY. У 1989 році, навчаючись на 4-му курсі інституту, разом з Олександром Москальовим створив компанію Bit Software, пізніше перейменовану в ABBYY. Компанія розробила власну.
Давид Ян - засновник і голова ради директорів компанії ABBYY. У 1989 році, навчаючись на 4-му курсі інституту, разом з Олександром Москальовим створив компанію Bit Software, пізніше перейменовану в ABBYY. Компанія розробила власну технологію оптичного розпізнавання текстів (OCR) і створила програму FineReader, якою сьогодні користуються 30 мільйонів чоловік в 130 країнах (піратські версії не враховані). Компанія, що почалася з двох чоловік в підмосковній Черноголовке, зараз має 10 міжнародних офісів та понад 900 співробітників. Кандидат фізико-математичних наук Давид Ян відомий також як творець ресторанів, про які сам він каже, що це «ніякий не общепит», а місце комунікації і спілкування.
- Давид, п'ятсот років тому винахід друкарства змінило людини. Він став менше вірити і більше знати, менше покладатися на інтуїцію і більше на розум. А як змінюють людину сучасні високі технології? Яким він стає?
- Якщо говорити про інформаційні технології, то тут відбуваються дві революції: революція, пов'язана зі спілкуванням людей, і революція, пов'язана з перетворенням сирих даних в корисні знання.
- Це ви мені розповіли про розвиток технологій! Я ж питаю, що відбувається з людиною в усьому цьому? Це велика кількість мереж, це ущільнення спілкування.
- Я так думаю, що нічого не відбувається. Геном людини не змінювався багато часу.
- Людина це не тільки геном. Це психічна конструкція, надбудовані над геномом, це його пам'ять, в тому числі пам'ять роду.
- Мені здається, що за великим рахунком сучасна кислотна дівчина, яка ходить на дискотеку або в нічний клуб, мало чим відрізняється від тургеневской дівчата. Людина, як і раніше, реалізує ключові, закладені в нього програми. На мій погляд, основна програма звучить дуже просто: досягти безсмертя. Я абсолютно переконаний, що Творцем в будь-яку живу систему закладено дві мети: мета самозбереження і мета продовження роду. В людині обидві ці цілі з'єднуються. Хтось самозберігається або продовжує рід в своїх дітях, хтось в своїх роботах, хтось в свідомості інших людей. Я думаю, що вся ця конструкція, в принципі, ніколи не змінювалася. Просто сучасні технології трошки по-іншому дають можливість реалізувати закладену в людині програму.
Мені взагалі незрозумілі розмови про дефіцит спілкування. У будь-якого підлітка сьогодні в Твіттері 100-150 контактів. Я не впевнений, що сто років тому було стільки контактів у людей. Ви питаєте, що сьогодні відбувається з людиною з точки зору задоволення його потреб? Мені здається, нічого не відбувається. Всі потреби залишилися тими ж самими. Трошки змінилася форма задоволення.
- Ви сказали про безсмертя. Тут хай-тек дає щось нове? Якась нова дверцята до безсмертя відкривається?
- Намагаючись таким чином моделювати людську свідомість?
- Так. Є дослідники, які вирощують цвіль на керамічному кристалі і, подаючи туди імпульси, виявляють, що цвіль починає імітувати діяльність свідомості. Різними способами намагаються моделювати людську свідомість і людський мозок. І є надія, що якщо свідомість заженуть в комп'ютер, то коли-небудь, років через п'ятдесят, коли геномика дозволить на підставі ДНК людини виростити його фізичне тіло, в нього завантажать backup всієї індивідуальної інформації та отримають близьку копію людини. З технічного боку вийде, що безсмертя досягнуто.
Але. (Довго мовчить, немов думає, говорити те, що він скаже зараз, чи ні) справа в тому, що все це буддизм вже винайшов. Буддизм говорить про переродження. В буддизмі все чітко: щоб переродитися добре, ти повинен в цьому житті мати хорошу карму. Так що мені здається, що навіть незважаючи на можливість переродження, людина як і раніше повинен покращувати свою карму. Тобто він в цьому житті повинен жити.
Я думаю, що насправді ідеологія, яка проповідує, що ти повинен покращувати свою карму, не є причиною, по якій люди так роблять. Я думаю, що ідеологія скоріше є наслідком людської поведінки. Тому що все-таки людини не обдуриш. Навіть якщо ти будеш говорити: «Роби, що хочеш, тебе потім пробачать!» - є щось таке в пристрої людського індивіда, що все-таки зупинить його. Звичайно, були ідеології, які руйнували все, і себе в тому числі. Людина вразливе істота, звичайно. Але поки, за тисячі років, незважаючи на окремі викиди, в цілому людство покращувало свою карму. Мені так здається.
- (Посміхається.) Ну вони перестали садити людей на кол, заливати їм у вуха свинець розплавлений.
- Знайшли більш гуманні способи вбивати. Це так. Це прогрес?
- Є люди, які стверджують, що навіть в цьому нічого не змінилося. Технічні засоби змінилися, а кількість убитих людей навіть по порядку величин не змінилося. Складно про це говорити. Краще говорити за себе, це зрозуміліше.
- Уже сьогодні є люди, які вшивають в себе процесори. Це спроба створити гібрид людини і комп'ютерного заліза. Це жарт техніки або реальна можливість перевести міць обчислювальних технологій всередину людини?
- Рано чи пізно це точно відбудеться. Всякі історії про кіборгів тільки тимчасово є фантастикою. Люди замінюють частину діяльності серця, печінки, слуху, зору. Далі ці можливості будуть збільшуватися. Єдине, що у мене викликає сумнів, це те, що можна замінити функцію людського мозку. Складність мозку настільки висока, що технічно повторити його можна буде тільки в якомусь неосяжному майбутньому. Трошки впровадитися в мозок. злегка вплинути на свідомість. зняти інформацію. це так. Але зовсім замінити функцію мозку. я не фахівець в цій області, але з загальних міркувань вважаю, що це навряд чи можливо.
До всього іншого, я на повному серйозі не виключаю існування такого шару нашого життя, який нам зараз недоступний в силу нашої обмеженості. Поки люди не винайшли радіохвилі, вони не могли уявити, що всіх нас коли-небудь буде пронизувати електромагнітне випромінювання, яке дасть нам можливість постійно бути на зв'язку. Ще через якийсь час з'ясується, що можна вшити в мозок сенсор, який дозволить зв'язати радіочастоти з нашою діяльністю. А далі ми зрозуміємо, що антеною може бути сам мозок людини.
- З того, що ви мені сказали, випливає, що душа - це побічний продукт суми людських деталей. Або вона щось інше?
- Я говорю, що є одна деталь, людський мозок, про яку я не до кінця впевнений, що вона може бути замінена. До слова «душа» можна ставитися по-різному. Це якась ірраціональна і трансцендентна частина людського існування. це той самий корінь з мінус одного, який важко пояснити в рамках елементарної математики. Можливо, що людина, будучи принципово двомірним істотою, намагається все-таки стрибнути в інший вимір, стати тривимірним. Ось цей корінь з мінус одного, який в нього закладено, іноді дозволяє деяким вирватися з площини.
- Тобто ви допускаєте існування якогось світу, в який людина потихеньку проростає?
- По-перше, я не виключаю того, що ми сьогодні - так само як людство сто або двісті років тому - ще не відкрили частину фізичних законів, так само як не знаємо ще деяких законів, пов'язаних з людською матерією. Ми просто можемо не знати деякого фізичного рівня комунікацій між людьми. Може бути, дійсно існує між людьми щось більше, ніж їх вербальне і візуальне взаємодія. Щось, що передається між людьми на відстані. Або передається ззовні над людьми. Як фізик я не виключаю цього.
Що стосується того, чи є цей вплив розумним і цілеспрямованим. Мені складно про це говорити, тому що навколо цього багато спекуляцій. Я лише кажу про те, що в людях є щось, що дає можливість людині відірвати себе за волосся від землі. Відповідь на ваше запитання: так, я не виключаю, що наш мозок влаштований складніше, ніж просто нейрони.
- Немає такого відчуття. У мене є відчуття, що частина людей відірвалася вниз. (Сміється.)
-. або випадку? Або і те й інше? Як ви самі оцінюєте свій життєвий успіх?
- Я бачу тільки дві причини успіху: це те, що людина багато працював, і те, що людина знайшла сподвижників і навчився з ними разом працювати і жити. Я не вірю ні в одну історію успіху, яка не побудована на цих двох речах. Я не вірю в one-man-show, я не вірю в успіх, який побудований на особистості однієї людини, я не вірю в успіх, який не побудований на виснажливому, важкій праці в поті чола.
Физтех, безсонні ночі, олімпіади, рішення задачников з першого по п'ятисотий номер завдань, задавальнікі, без яких неможливо було навіть залікову сесію пройти, не кажучи вже про основну сесії. Мій генезис успіху дуже простий. Я б нічого не зробив, якби не команда. Я б не знайшов команду ABBYY, якби не вчився в фізтеху з усіма людьми, хто заснував компанію на початку 90-х років. Це все випускники Московського фізико-технічного інституту. Я б не закінчив Физтех, якби не гарував як чорт і як всі інші, коли не було слова «ботанік», а було слово «Секан», що за фактом означає одне і те ж, але фоносемантіческімі ореол інший. Я б не надійшов до Физтех, якби я не був на олімпіадах і не вчився в фізматшкіл. Я б не надійшов до фізматшкіл, якби не бачив приклад мого батька, який працював з ранку до вечора, і приходячи з роботи, все одно продовжував працювати. Він фізик. Це абсолютна причинно-наслідковий зв'язок.
- А чому при таких досить простих і умопостігаємих рецепти успіху - робота і команда, більше нічого! - вУкаіни саме в області хай-тека, крім FineReader, продуктів світового рівня, по-моєму, і немає?
- По-перше, є Касперський.
- Касперський і Доктор Веб.
- Є Parallels і Acronis. Їх заснував, до речі, теж випускник фізтеху Сергій Білоусов. Про цю компанію менше говорять, але вона за розміром не менш ABBYY. І вона працює в усьому світі, у них мільйони інсталяцій. Компаній світового рівня вУкаіни не одна і не дві. Хоча і не сотні, як, наприклад, в Кремнієвій долині в США. Якщо ви задаєте питання, чому.
- Ми околиця. Притому що наші програмісти цінуються у всьому світі, так само як наші фізики і математики. Чому ми околиця хай-тека, а не його столиця і головна вулиця?
- Тому що. повітря повинне бути іншим. Мода робиться в Мілані. Кухня робиться в Парижі. Звичайно ж, багато що залежить не тільки від окремих шматочків пазла, а й від пазла в цілому. Я запитав недавно одного ізраїльського бізнесмена, чому Ізраїль став інноваційної столицею світу (а він такий за кількістю успішних стартапів). Він каже, бо Ізраїль маленька країна, маючи на увазі, що кожен стартап в Ізраїлі ніколи не розглядає сам Ізраїль як ринок споживання інновацій. Будь-стартап, який починається в Ізраїлі, розглядає весь світ як потенційний ринок. Глобальне мислення закладено від початку.
Масштаб там інший. Тут люди дивляться під ноги, а в Кремнієвій долині, в Ізраїлі, в технопарках Фінляндії люди дивляться на весь світ як на місце, де будуть використовувати їх інновації. Чому вУкаіни не дивляться глобально? Критична маса мала. Ось якщо трапиться Сколково, тоді критична маса буде досягнута на невеликій території. Залучення іноземних підприємців, інвесторів та інженерів створить ту атмосферу, в якій будуть народжуватися світові інновації. Потрібно створити критичну масу, як свого часу в 50-х роках в аграрній Каліфорнії це сталося. З одного-двох мільйонів жителів Силіконової долини сьогодні 80% приїжджі з-за меж США. Там зуміли створити критичну масу.
У нас в країні немає потреби в інноваціях, а є потреба в модернізації. Тобто купити вже готовий хороший верстат і поставити його - це так! Проте я впевнений, що можна створити умови, при яких виникне критична маса, яка приверне увагу сотень тисяч українських студентів, які зараз, закінчуючи технічні вузи, йдуть працювати в ларьки. Вони не вчаться всі ці п'ять років, і тому більшість з них нікудишні фахівці. Вони побачать, що в Сколково з'явилися success stories, коли люди на підставі своєї роботи і навчання зробили успішної своє життя, і вони почнуть вчитися. І тоді все це закрутиться. Тоді спрацює, що Україна знаходиться на стику Сходу і Заходу і що генофонд вУкаіни не розгубився і фундаментальна наука значить дуже багато. Ми свої технології в галузі лінгвістики і штучного інтелекту не могли б зробити ні в жодній іншій країні світу, кромеУкаіни. Це я говорю абсолютно відповідально. Ні в Китаї, ні в Індії, ні в Америці.
- Давид, я знаю, що ви в ваших власних ресторанах працювали і кухарем, і офіціантом, і барменом. Навіщо? Це жарт? Гра?
Коли запитуєш у бармена, скільки градусів має бути в групі кавомашини, він відповідає: «Ну, там. багато! »« Ні, не багато, а 92 градуси! »(Сміється.) І кава повинна проливатися 25 секунд. Якщо у тебе 40 мілілітрів кави проливається не 25 секунд, то він не оптимальний за смаком. Він або перегоріли, або кислий. І помел повинен підбиратися так, щоб кава проливали рівно 25 секунд. Це класика методу еспресо.
Якщо ти в розмові з людиною, який у тебе працює, показуєш не тільки теоретичні, а й чисто практичні знання, то це зовсім інша розмова.
- Добре. Спасибі за інтерв'ю. Тільки мені дуже прикро за звірів, про яких ви сказали на початку нашої розмови, що у них немає здатності до спілкування.
- Ні! Це все спрощення. Є соціуми у тварин, які похлеще людських. У мурах, у бджіл.
- Ось я знаю, що у вас є чорний кіт!
- Тоді ви як господар кота ніяк не можете думати, що звірі не здатні до тонкого, інтелігентній спілкуванню!
- Про котів у мене взагалі є окрема теорія, що вони інопланетяни! Кішки і собаки не перестають бути кішками і собаками, навіть якщо їх ізолювати. Мурахи перестають. Бджола гине як комаха, якщо її ізолювати. Кот мій вже десять років живе один, ні разу не зустрічався з кішкою, за все своє життя бачив кішку два рази, та й то здалеку, але він залишається дуже таким елегантним котом!
- Я теж вважаю, що коти інопланетяни. Але чому? Ви можете довести?
Далі цю теорію можна розвивати хоч греблю гати. Те, що вночі кішки на підвіконні сидять, означає, що вони передають інформацію. Те, що кішки присутні в найінтимніші моменти життя людини, означає безперервність їх спостереження. Те, що вони псують меблі або влаштовують інші заворушення, це їхня спроба спостерігати реакцію людини за зовнішніми дратівливими факторами. Сидіння у людини на колінах - це зняття біострумів.
Можна перевірити все це. Ось посадити кішку перед собою і сказати їй: «Я все про тебе знаю! Ти інопланетянин! Ти за мною спостерігаєш! »І подивитися на реакцію. Реакція абсолютно характерна: кішка тут же робить вигляд, що не розуміє, відвертається і т.д. Це видно відразу по морді! І останнє непрямий доказ. В Біблії при описі тварин, яких Ной узяв на ковчег, не називається кішка.
- Я перевірю! Сьогодні ж увечері!
- Ні, про ковчег - це сто відсотків.
- Та ні, я одного знайомого кота посаджу перед собою і скажу йому, що він інопланетянин!