Інтерв'ю, якого начебто не було
Радянські війська після запеклих боїв вступають в місто Єльня. 1941 рік.
Битва за вихід картини на екран тривала майже рік, і картина за цей час зазнала чималих збитків. Що увійшли інтерв'ю з воєначальниками теж піддалися скорочень і перестановок, але залишилися проте одним з наріжних каменів конструкції фільму. Це були керівники армій і фронтів, які захищали Москву. Так, ще в сценарії з'явилося перша згадка про Лукін - генерала, чия військова біографія обірвалася полоном восени 41-го року. А до того Лукін командував тими нашими частинами під Дружковкаом і Єльня, про які в Історії Вітчизняної війни скажуть, що довгий і впертий опір оточених, позбавлених підвезення провіанту і снарядів частин Червоної армії, як мало що інше сприяло тому, щоб німці не увійшли в Москву .
Лукіна, перед війною колишнього військовим комендантом Москви, а до того завідував кадрами РККА (Робітничо-селянської Червоної армії), який втратив на цій війні ногу до коліна, важко пораненого в праву руку, відновили у званні генерал-лейтенанта, відновили в кадрах армії, правда , для відновлення в партії йому довелося чекати смерті І.В. Сталіна. За нашими сьогоднішніми поглядам і мірками - «нам би ваші турботи, пан учитель», а для нього ці роки - незагойна рана, неможливість спілкуватися з товаришами по службі на рівних, червоточина в біографії, яка «прикрита, але не зарубцована», користуючись словами Симонова з зовсім іншого твору.
У зв'язку з цим - про співрозмовника Лукіна - про К.М. Симонове.
Серед цього та інших архівів батька була нами виявлена і бесіда з М.Ф. Лукині, з невідомих нам причин не увійшла до другого розділу книги «Очима людини мого покоління» - «Сталін і війна».
Олексій СІМОНОВ -
спеціально для «Нової»
Бесіда Костянтина Симонова з генералом Михайлом Лукиним: «Війська билися розчепіреними пальцями»
К.М .: В період боїв за Дружківка у вас всього-то було скільки? Дві дивізії ...
М.Ф .: Потім третя дивізія, потім дві дивізії 19-ї армії - 127-я і 158-я, які так і залишилися на східному березі. Самі вони переправитися вже не змогли, але і противника не випускали.
К.М .: Ну а в складі вашої власної армії дуже мало частин по суті було? Дві дивізії і загони якісь ще?
М.Ф .: Ось ці загони тільки. І три дивізії 19-ї армії.
Але вони все нечисленні були. І ось з цими військами ми і билися. Диву даєшся, просто диву даєшся, як ми тримали таку махину. Адже махину ж тримали! 17-я, 18-я танкові дивізії, 29-я механізована, 137-а дивізія, полк «Велика Німеччина». Це все в Дружковкае, по ту сторону Дніпра, південна частина. А з цього боку - частини Гота.
К.М .: Ну і як відбувався відхід?
М.Ф .: Літо було спекотне. Але жарко було не тільки від сонця. Противник, відчуваючи, що ми відходимо, знаходимося в кільці, натискає весь час на нас. Ось тут-то і позначився героїзм нашого народу. Всі офіцери штабу, політвідділу, армії - корпуси ми вже розформували через непотрібність, влили все це в дивізії; всі обози були очищені, все було кинуто в частині, битися. Всі командири штабів, политотделов, дивізії, полків - всі були на передовій лінії. На кожну атаку відповідали контратакою. Відповідали, але, на жаль, мало підтримані артилерією і мінометами.
Я віддав наказ - стріляти артилерія має право тільки за наказом командира полку по явно видимим цілям і по танках, в інших випадках артилерія не мала права відкривати вогню. Снаряди лічені. А танки весь час наступають, авіація весь час літає.
Ми відступали тридцятого, тридцять першого, першого, другого, третього.
Третього до кінця дня ми тільки почали переходити Дніпро у Ярцева, у Лозовська переправи. Ці п'ять днів - героїчний подвиг 16-ї і 20-ї армій, які кров проливали і кістьми лягали, але тримали противника, вимотували його.
І найжахливіше, коли четвертого числа, рано вранці у мене не було переправи, понтонів, а у 20-й армії виявилися понтони біля села Радченко, а у мене були понтонні човни, надувні човни А-3, які великих вантажів не витримували, але коли ми під'їхали до Радченко переправлятися, переправи виявилися розбиті. Тоді я повернувся до своїх човнів. В першу чергу пропускали поранених, артилерію, спроможну перейти, а важка артилерія не могла перейти на цих човнах, все було кинуто на тому березі. І тут, на переправі, машини одна за одною лізуть - і мені зламали ногу. Коли починали, був туман ще. Зійшло яскраве сонце, туман розсіявся - налетіла авіація, відкрився кулеметний, мінометний артилерійський вогонь.
Ви були, ви бачили, що таке бій. Це був справжнісіньке пекло, що творилося. Люди кидаються вплав. Чи не можуть плавати тонуть, вози хочуть переправити десь вбрід - коні захлинаються, починають тонути. Весь Дніпро завантажений возами, машинами. На тому боці лощина вся всіяна обозом, машинами.
Але переправили, частини перейшли, зайняли оборону, почали приводити себе в порядок. Але ряди наші дуже порідшали.
Так, я не сказав ще, що Рокоссовскому вдалося розірвати кільце оточення, коли ми відступали близько Ярцева, і нам були швидко підкинуті снаряди і патрони. Нам уже стало легше, коли переправлялися.
К.М .: Це допомогло вам вирватися.
М.Ф .: Допомогло вирватися. І не тільки група Рокоссовського, а й група Хоменко, група Калініна, група генерала Качалова зіграли колосальну роль в тому, що противника все ж не пустили до Москви. В тому числі, звичайно, в першу чергу 16-я і 20-я армії. Головним чином вони і тримали ту махину, яка рухалася на Москву.
Прибули ми на командний пункт. Тимошенко привітав нас з виходом з оточення, подякував за те, що ми добре билися. Я потім вам прочитаю, як він доносив. Може бути, зараз прочитати?
М.Ф .: Тимошенко доносив начальнику Генерального штабу Верховного головнокомандувача маршалу Шапошникову:
«Сковування 20-й і 16-й арміями таких значних сил групи армій« Центр »позбавила змоги їй розвинути успіх з району Дружковкаа в напрямку Дрогобужа - Вязьми і в кінцевому рахунку зробило вирішальне значення у відтворенні суцільного фронту радянських військ на схід від Дружковкаа, який на два з гаком місяці зупинив противника на західному напрямку.
Дії 20-й і 16-й армій характеризувалися поєднанням наполегливої оборони з рішучими контратаками, як вдень, так і вночі.
Я вважаю, що боями цих днів ми абсолютно засмутили наступ противника. Сім-вісім дивізій, що діяли проти нас танкових і моторизованих і дві дивізії піхотні, з величезними втратами, позбавлені наступальної можливості на цілих десять днів.
Оцінюючи дії Курочкіна, Лукіна в продовження такого великого часу проти таких великих сил, люто нападали з метою оточення і знищення наших військ, масажуючи велику авіацію на поле бою, Курочкіна і Лукину треба віддати належне як героям ».
М.Ф .: Він подякував нам і каже: «Я вирішив, про що доніс до Москви, отримав згоду - Курочкін убуває від нас, а Лукін призначається командувачем 20-ю армією - армія ця велика і стоїть на головному напрямку, а на 16 -у армію призначається генерал Рокоссовський. Причому все дивізії 16-ї і 20-ї армій зливаються в одну армію, виходить велика армія.
К.М .: Тобто ваші дивізії залишилися при вас?
М.Ф .: При мені залишалися.
К.М .: А там - управління ...
М.Ф .: Управління моє перейшло до нього. Ну і дехто там залишився ще.
К.М .: Частини посилення, так? І нові дивізії йому давали?
М.Ф .: І ті, які у нього були, якими він бився.
К.М .: А у нього не було управління?
М.Ф .: У нього маленьке було управління, група була. Ні тилів, нічого у нього не було.
К.М .: І тут ви розлучилися з Лобачова?
М.Ф .: Так, ми розлучилися з Лобачова.
Повертаємося до Тимошенко. Він сказав, що їде, я переходжу в 20-у армію, а Рокоссовський буде називатися - група 16-ї армії, і ми роз'їхалися на місця.
З Рокоссовским я був раніше знайомий, про нього я розповім як-небудь в окремому випадку. Якщо хочете, зараз розповім.
М.Ф .: Я - начальник кадрів РККА. Рокоссовський командував 15-ю дивізією в Забайкаллі, в Даурии. Там води немає, в цій Даурии. Воду на кінський склад возили в цистернах зі станції. А далі йшла степ, як вона раніше називалася - Голодна смерть, чи що, чорт її знає. Кругом немає житла на сотні кілометрів.
Він приїхав звідти, вийшов йому термін, є до мене. Я знайомлюся з ним і кажу йому: «Товариш Рокоссовський, дивізії у нас немає, зараз ми не можемо». Він каже: «Ну давайте бригаду». Я кажу: «І бригади теж немає». - «Ну, тоді полк давайте».
Я думаю: «Який з командирів, пробувши, прослуживши на Далекому Сході, в такій дірі стільки років, приїжджає і просить:« Дайте мені хоч полк! »Це незвичайний командир».
Я кажу: «Зайдіть через кілька днів, Костянтин Костянтинович». І я йому знайшов дивізію. 12-ю дивізію. Там зробили цілий ряд переміщень.
К.М .: А у нього що, була така проблема - не йти на якусь штабну ...
М.Ф .: Ні, почекати треба було, а він не хотів. Давайте полк.
К.М .: А, щоб прямо зараз, не перебувати в резерві?
М.Ф .: Так, не перебувати в резерві. І я йому знайшов, тому що це був такий екземпляр командира, який рідко буває. Я згадав тут Ліневича. Ні, Куропаткін я згадав. Коли Куропаткін зняли і призначили Линевича командувати армією, то Куропаткін подав на ім'я государя телеграму: «Ваша Імператорська Величність, не лишайте мене можливості бути при армії. Призначте хоч командиром корпусу - я буду прекрасним командиром у генерал-лейтенанта Линевича ». А він повний генерал був, розумієте?
Я кажу: «Е, це людина незвичайна, дивізію треба знайти йому». І знайшов. І Костянтин Костянтинович поїхав.
І ось тепер я з ним зустрівся знову.
К.М .: Скажіть, Михайло Федорович, по тому періоду, командування на Західному фронті, які у вас враження, відчуття від Тимошенко були в той час?
М.Ф .: Коли противник увірвався в Дружківка і я доніс про це, відразу отримав телеграму за підписом Тимошенко і Булганіна: «За здачу Дружковкаа будете притягнуті до суду революційного трибуналу». Увечері: «Якщо Дружківка чи не візьмете, будете розстріляні». І так тривало кілька днів цю справу.
Я повернувся з 129-ї дивізії, де вже вкотре героїчна дивізія зазнала невдачі, переправляючись в південну частину міста Дружковкаа. Приїхав я, мені подає телеграму Лобачов. «Дивись, - каже, - телеграма від Військової ради фронту». Мене і Лобачова представляють до вищої урядової нагороди. «Може бути, це допоможе вам взяти Дружківка».
У відповідь я направив телеграму, так як був дуже злий, засмучений: «Ні ваша загроза засудження і розстрілу, ні ваша телеграма з поданням до вищої нагороди так не допомогли б, як допомогла б присилання снарядів і поповнення, про що вас переконливо і прошу ».
А коли Тимошенко розмовляв зі мною або приїжджав до мене в армію, він і натяку ніколи не робив, що мені слав грізні телеграми. Він жартував, підбадьорював, обіцяв надіслати танки, авіацію. Навіть в наказі писав: «Танки передаються 16-ї армії, авіація дається». Але вони десь виявлялися потрібніше, і в армію до мене не прибували.
Я вважаю, що Тимошенко в цей час був справжнім командувачем Західним фронтом. Дивіться, з незначними силами, коли колишній Західний фронт зазнав поразки, тобто фактично розвалився, він створив суцільний фронт, правда, за допомогою Верховного командування. Він противника два з половиною місяці не пускав до Москви. Покажіть мені того командувача, який міг! Покажіть! Хто? Де, на якій ділянці фронту? А він зумів. Кажуть, у нього були хороші командувачі - Лукін, Конєв, Курочкін. Але ж і у інших теж були командувачі. Чому тільки саме у нього? Я вважаю, що це велика заслуга його і Військової ради, що він саме на цьому напрямку тримав противника, не пустив до Москви. Я вважаю, що він був в той час на висоті. Він ніколи не заважав, не втручався в дрібниці.
К.М .: І він доклав зусиль за рік до війни, за цей рік. Доклав зусиль.
М.Ф .: Я вважаю, що він привів армію в християнський вид. Правда, мабуть, тут Центральний комітет партії і Сталін зрозуміли, що далі так не можна. Фінські події показали, що армія до бою не готова, треба щось робити.
А Сталін був, я вважаю, не дурень, він розумів, і дав такі права Тимошенко. А саме таке і потрібно було Тимошенко.
Ви знаєте, коли я вийшов від командувача при призначенні мене на армію, я відчув - у мене крила виросли. Я відчував, що зараз ми отримали силу якусь, яка може перевернути все в армії у нас, і армія знову стане такою ж сильною, як вона була до тридцять сьомого року. Адже це була найкраща армія світу! За своїм командно-політичного складу ми стояли так високо! Ви собі не уявляєте, Костянтин Михайлович, що це були за командири наші.
Ось у Якіра, бувало, на заняттях. Приймається рішення. Оцінка обстановки - будь-який командир дивізії, командир корпусу, будь-якого покличте. Яка оцінка обстановки, як аргументовано приймається рішення, правильно використовується авіація і механізовані війська. Просто приємно було слухати.
І потім цієї армії раптом не стало, це була не армія, це натовп була вже. І фінські події показали, що ми не готові були до війни, не могла армія битися добре. А Тимошенко за рік з гаком привів армію в християнський вид. Ви бачили, самі брали участь, описали бої під Могилевом. Ви бачили, що це за люди, ви показали Серпилина. Люди-то ті ж були, тільки у них тепер крила з'явилися, вони твердо на землі стали стояти, вони відчули силу, яка їх підтримує, спрямовує. І вони з радістю вхопилися за ті заходи, які проводив Тимошенко. І армія стала армією. Якби ще у нас були командувачі військами цих головних напрямків - не оці, а інші командувачі військами, більш досвідчені, більш тверді люди були б, я думаю, що цього б не сталося.
Всі звинувачують Сталіна, Тимошенко, Жукова, що неправильно вступили у війну. Добре, я питаю вас, чому командувач флотом Кузнецов привів флот в бойову готовність, і флот в перші дні війни не постраждав? Чому? Але ж вказівки для всіх були однакові. Ніхто не мав права нічого робити. Чому він завчасно з Талліна і з інших гаваней, де було небезпечно, де міг наш флот піддатися нападу противника, повів його в Кронштадт? Чому він міг це зробити? Це був командувач на своєму місці. І якби командувачі, як я вам раніше доповідав, Костянтин Михайлович, вчення проводили, артилерію, саперів в війська б дали, зосередили б в оперативному напрямі, не підводячи до кордону, кордон можна було б не позичати, це не обов'язково кордон займати, можна було дати зустрічний бій, але кулаком, а не розчепіреними пальцями. Але ж війська-то, підняті по тривозі, билися окремими розчепіреними пальцями. Вони героїчно билися, вони гинули, але не бігли. Ви самі показали у себе, як люди могли битися. Як 172-а дивізія під Могилевом билася. Адже так само ця справа була ?!
Все могло бути інакше.