витіснення чеченців

Слов'янські угрупування об'єднувалися проти чеченців. Як це відбувалося?

Вони все в один час цілеспрямовано почали говорити: тут повинні бути наші хлопці, українські, слов'яни. Ми запросили тих же солнцевських, люберецких, всього п'ять угрупувань. Ми запропонували розділити територію між ними і чеченцями. Треба було вирішувати питання з деякими об'єктами по Москві. Але там, де ми говорили - навпіл, вони говорили, що це їхня цілина. На цьому вийшов витрата, і тоді повністю почалася війна.

Як ви вважаєте, хто з українських бандитів, які виступали проти чеченців, був найсміливішим?

З'являлося багато імен. Ну той же Сильвестр, припустимо.

Але Сильвестр - це у нього такий войовничий імідж був, а сама особистість-то рідка, недостатньо тверда. Це потім йому такий імідж зробили. Перший імідж я йому зробив. На той час я вже зламав багатьох. Ніхто не знав, як зі мною розмовляти. А Сильвестр якраз працював по машинам в порту, і він так активно почав всюди шустрий. Він раз прийшов, каже: «Дай мені те-то». Ну я йому кажу: «Добре, тобі зараз даю, ти завжди повинен будеш. Інші зі мною не зможуть говорити - ти зможеш говорити. Я тобі дам цю свою сторону, а ти, природно, будеш ділитися ».

Але потім він відвернувся від вас?

Так. Він, мабуть, створював собі такий імідж. Але в одному зіткненні, коли він себе неправильно повів я йому сказав: «Ти пам'ятаєш, як ти піднявся? Так і опуститися. Ти мене зрозумів? »Ну тут вже момент був, який на місці було вирішено швидко. Чисто психологічно він не витримав. Зрозумів, що тут не стояло питання: чи він, чи я - так не вийшло б. Або обидва повинні були загинути, або він повинен був здатися. Навіть якщо укласти мене вийшло б, інші тут же помстяться. А він на це не йшов.

Потім різні імена з'являлися, нові імена, які проти чеченців виступали. Але ті імена, які вже високо піднялися, великі імена - вони в принципі не протиставляли своє ім'я проти чеченців, а з усіма начебто дружили нормально. Ті ж злодії в законі теж цілеспрямовано працювали проти чеченців, але ніхто не хотів себе протиставляти їм. Крім Глобуса, один був такий, який протиставив своє ім'я. Ну його вже в живих немає.

Глобуса чеченці прибрали?

Ну, в основному, такої розмови не було, хоча я знаю, що це саме так.

Було чотири-п'ять угрупувань, які щось із себе представляли, серйозну силу. Солнцевські, Люберецкий, ще якісь.

Бауманская якраз ми розбили. Коли вибили їх з кафе «Метелиця». І, після ми їх переслідували до тих пір, поки вони повністю не були розбиті. Хоча після мого відходу з Москви я чув, що вони начебто нове щось створили. Япончик теж протиставив своє ім'я. Його чеченці якраз тільки виловлювали, і він вчасно в Америку втік. Його посадили там.

Отарі Квантрішвілі теж протиставив чеченцям своє ім'я?

Ну спочатку такий момент був, а потім він пішов на мирову і робив компліменти. Дипломатом був.

Так, він був дипломатом. А Сильвестра хто прибрав? Чеченці?

Ні, не думаю. Були розмови, що Борис ...

Який Борис? Борис Березовський. Він що, відповідальний за вбивство Сильвестра?

Ні, я так не кажу. Я кажу, що були розмови, плітки ... Я знаю чисто на основі тих же пліток. Тому я не можу стверджувати. Але з чеченцями, я знаю, у нього не було такої конфліктної ситуації. А виконавець може бути будь-якої національності. Яка різниця, якої національності виконавець? Головне, хто замовник. Просто були чутки, що замовник Борис.

Це були підпільні чутки або пройшла інформація в газетах?

Ви знаєте, важко сказати. Адже і підпільні чутки можуть в газету просочитися і бути надрукованими.

Тобто спецслужби. МВС і так далі? Чи не інші бандитські угруповання?

Ні, органи, силові структури зосередилися, і, природно, всі ці угруповання різні, вони також зосередилися, щоб війна цілеспрямовано пішла проти чеченців. Тобто тут державні сили почали і інші сили слов'янські як би виконували. І тоді, природно, всі інші відмежовуватися стали від чеченців. Тобто вся машина і офіційна, і неофіційна, - об'єднавшись, пішла проти чеченців.

І там, де чеченські були компанії, де знаходилися чеченці, туди посилали бандитів, і вони ата-, кували. Бувало навіть, що міліція або КДБ переодягалися і разом з ними йшли громити чеченців.

Ті, хто співпрацював з вами, теж виявилися втягнутими в цю війну?

Природно. Бізнесмени теж страждали. Коли КДБ почав цілеспрямовано слов'янський союз створювати, то спеціально били по бізнесменам, щоб бізнесмени боялися мати відносини з чеченцями. Цілеспрямована така політика йшла.

Насправді, чеченці також користувалися послугами правоохоронних органів і спецслужб ...

Часто чеченці самі дзвонили по 02 і говорили, що сьогодні буде розбирання між чеченами і слов'янами. Ми приїжджали на місце, а там ніяких чеченців, тільки слов'яни збройні, ну ми їх забирали і садили. Так що чеченці постійно слов'ян підставляли. Ні на одну стрілку вони не ходили. Мені одного разу скаржився Солнцевський:

- Що нам робити? Якщо ми почнемо їх мочити, ви нас будете садити. Тому що ми-то тут, в Москві. живемо. А у них приїжджає абрек, зарізав когось і їде туди, в Чечню.

Коли, на вашу думку, КДБ початок підштовхувати слов'янські угруповання до об'єднання проти чеченців?

У 1989 році КДБ вже чітко працювало по чеченцям, але дуже слабо. І коли вони не впоралися, вони вирішили вже організовано згуртувати всіх проти чеченців. Десь в 92-93-му роках активно почалася ця кампанія.

Влада все сили кинула проти нас. Нібито це було проти злочинності. І довелося чеченцям йти в тінь, продовжувати свій бізнес, але вже весь час через підставних осіб і з боку управляти ... Ну, загалом, дуже великі проблеми це створювало.

Все це просто навчило чеченців, як вижити. Вони не пішли ізУкаіни. Вони просто зуміли завуалювати так, щоб працювати через тих же українських. Тобто ті українці, які не могли серйозно встояти без допомоги, вони їм дали силу свою. Але я ще підкреслюю, що чеченці принципово не ставили завдання порушувати закони. Стояло завдання, навпаки, вписатися так, щоб максимально заробляти і не конфліктувати з тими або з іншими угрупованнями або з державними структурами.

На самому початку походу на Русь чеченці часто виходили переможцями - вони здавна славилися своїм талантом в такого роду боротьбі: вміли триматися разом, підкорювати своєю зухвалістю, влаштовувати набіги, лякати ворогів. Такі якості їм знадобилися на ранньому етапі становлення капіталізму вУкаіни. Але потім чеченці стали програвати. Боротьба за владу вилилася в більш складні процеси (накопичення капіталу, велика політика, боротьба культур), в яких чеченці погано розбиралися. До того ж українські нарешті зрозуміли, що в країні йде прихована боротьба національностей, і дали відсіч. Чеченці зовсім не пішли в тінь, як каже Нухаєв, а просто програли.