Вибір гладкоствольної зброї для стендової і практичної Стельба

Попередня ◈ Наступна

ІМХО
Помповик - більше для кіношних понтів, виглядає ефектно, але дуже незручний в обігу, особливо при стрільбі на вскидку.
Для стенду - тільки двостволку-вертикалку. Зручна "прикладки", хороший баланс, та й все стендові вправи розраховані для 2-стовбурних рушниць.
Для будинку, для самооборони - найкраще короткоствол.
Для полювання - напівавтомат, в т.ч. Бінеллі. Якщо лінь чистити зайві деталі і фінанси дозволяють, тоді інерціонку. Якщо грошей не багато, то з напівавтоматів МР-153, -155, але ... там потрібно вибирати з декількох екземплярів, якість виготовлення кульгає.
З відносно бюджетних - Стойжер, Хатсан, АтаАрмс.

Думка моє лічноt, капцями чи не кидатися. )))

Я перепрошую, але щодо помпи не згоден. Людина вибирає рушницю для будинку.

в тому то і справа що для будинку а не по тарілках Баха))))) на даний момент нічого для будинку краще (для себе) ніж вепр 03 не підібрати (ну немає у 03 вепра конкурентів серед короткоствола)

Я чесно кажучи в Вепра взагалі не бачу ніяких переваг. Думаю потрібно дивитися взагалі Remington 870 і Mossberg 500. Не вимагають роботи напілніком, легко і по тарілках стріляти, купа виконань. Можна пістолетну рукоятку приробити. Подовжити магазин до 10-ти патронів. Особисто стріляю з помпи набагато результативніше, ніж з напівавтомата, перезарядка точно швидше виходить, ряд гільз навіть не встигає виплюнути, доводиться сповільнювати перезарядку.
www.drive2.ru/l/4131478/

Побачив перевага Вепра в швидкій зміні магазину і зручність стрільби з машини. -))) у мене він до речі теж є в сейфі, тільки я стріляв з нього 2 рази, як-то душа більше лягла до помпи ... ;-)
Довжина помпи з пістолетної рукояткою укладається в закон про зброю і є вкрай компактною.
Зручне приховане носіння.
Можливість установки компактного каліматор.
Надійність в мороз. -))) в помпі в принципі 2 деталі, там взагалі нема чому ламатися ... :-)))

)))) Я і кажу кожному своє)))) 03 вепра з магазином на 4 можна прибрати в рюкзак заплічних (шкільний))))) (не знаю нікого хто б так само міг))))))) каліматор будь-який хочеш)))) а взагалі ця зброя абсолютно різного класу і призначення (особисто я так вважаю) і порівнювати їх точно не цікаво мені))))) не дарма вепра 03 (віник) використовують фахівці з особливими патронами і так далі ... вважаю кожному зброї своє призначення і свої умови але універсальніше вепря03 особисто для мене немає ...

Зазвичай до нього схиляються ті, кого гріє думка про подібність з АКМ ... :-)))

Нехай буде так. -)))

Дякую за дуже цікаву бесіду)))))

Зверніть увагу, скільки спеців використовує помпу і в скількох країнах саме вона прийнята на масове озброєння в арміях і т.д. А Вепрі і Сайги - так, в нечисленних підрозділах і все.

кожному своє, але уявімо що утикання патрона та інше це можна вирішити і досить в короткі терміни (пару рухів і все) про плюси вепра 03 (саме його а не сайги) я писав тут ... його універсальної оспаріма а в іншому кожен по собі шукає ... до речі якщо вже на те то механізм роботи вепра і сайги стоїть на куди більш багатьох озброєння світу ніж помпа (і при хорошому пораненні в руку можливість ведення інтенсивної стрільби, перезарядки итд практично відсутня на відміну від системи Калашникова) і в тому числі стрілянина водія з машини на ходу (вооб ще прикладів дуже багато де саме помпа програє Вепра 03) це моє (і не тільки) думку і досвід ... питання було не забувайте про самооборону і охорони майна

Саме назвіть, де прийняті на озброєнні Сайга / Вепр? Уточнюю - саме армії і великі військові з'єднання. Окремі підрозділи спецури (на 90% росийской) не береться до уваги. АК система повз - там інший патрон, інша конструкція (так, Вепр / Сайга це не 100% АК) і т.д.
Мабуть, ви не уявляєте, що таке серйозне поранення руки. Там вже не важливо напівавт, помпа або кулемет. Поранена рука просто не працює. Це не кіно.
Водієві ніяке рушниця не положено. Або рулити або стріляти. У водіїв КС макс. Навіть повноцінна Ксюха незручна за кермом.
Питання якраз і ведеться в контексті самоборони (захист майна зі зброєю - це 100% в'язниця). Помпа краще, хоча б по невимогливість до патрона і можливості нескінченно дозаряджати магаз. Неможливості утикання тощо. Остаточний вибір - питання індивідуальне, але тут мова про об'єктивні питаннях.

Ви неуважно Новомосковсклі, і розглядаєте питання упереджено ... Сенс порівнювати то що не можна порівняти з самого початку? при чому тут патрон коли мова про систему в цілому? Система Калашникова багато де прийнята на озброєнні ... далі Мабуть Ви не уявляєте (але це не означає що це не відбувається) що при пораненні руки можна вести вогонь тільки з однієї повноцінної і другий пораненою рукою ... про водія то тут при чому (належить чи ні) . включимо уяву що вам треба на ходу привести в бойове положення зброю і вести вогонь (навіть не прицільний і нехай картеччю) і ви вважаєте що робити це в автомобілі на ходу з помпою зручніше і результативніше вепра 03? Дивно навіть. Про в'язницю і тд (питання життя а майно це на додачу))) це на розсуду бійця (по мені так нехай краще судять 12 присяжних ніж несуть 4 трунаря) про утикання я писав, тим більше підкажіть мені помпу яку можна заховати в шкільний рюкзак? (а вепра 03 можна) або підкажіть помпу з можливістю укорочення до 305 (а у вепря03 і короткий і довгий при необхідності)? У загальному не бачу сенсу порівнювати абсолютно різні класи зброї ... Універсвльнее Вепра 03 для тактики нету (особисто моя думка) А про спеців я так скажу, по мені так озброєння спеців саме Україна багато в чому виграє у інших, взяти наприклад вськ Вихлоп варто саме у нас на озброєнні але при цьому просто гідний апарат та й результативність спеців Україна на найвищому рівні в світі (і патріотично і правда)))) так що якщо стоїть на озброєнні у спеців Україна це для мене особисто аргумент а не мінус))))) хоча у самого є і Ремінгтон експрес ( помпа) і браунінг голд (НЕ помпа) але для мене ще раз повторю немає універсальніше стовбура для тактичної стрільби ніж Вепр 03

Взагалі - патрон змінює все. Саме зброю навколо патрона будується, а не навпаки. А АК-система під 12К ... Ну, вона як би працює. Своє життя я б їй не довірив. Надивився, як вона працює.
Що стосується поранень кінцівок - не сперечайтеся. Я вам не про теорію і не "уявіть" говорю. Серйозне поранення в руку і стріляти вийде максимум "в ту сторону", якщо не з пістолета. У складі підрозділу ще терпимо, поодинці - треба звалювати, а не геройствовать.
Про автомобіль те ж саме. Стріляти вийде "в ту сторону" і все. Щодо годиться - повивчати яке штатну зброю у водіїв і поміркуйте чому так.
В іншому намішано і не хочеться навіть коментувати.
Вибір зброї - питання індивідуальне.
С ув.

Повторюю що ви неуважні спочатку і пишете що то не про те, Ну як би працює та інше це у кого як, і саме під 12К вепр зроблений і не має менше модифікацій (на відміну від Сайги) Чи не сперечатися про поранення? Так це Ви пане стверджуєте що при пораненні в руку не можна вести з вепра вогонь інтенсивний а я навпаки стверджую що саме з нього і можна зробити постріли однією рукою (нехай навіть картеч) в напрямку мети. (До чого тут в складі та інше?) Саме питання про застосування помпи при пораненні в руку і вепра і нічого зайвого не приплітати ласка так само як і з водієм ... а то дивлюся експертів неуважних повно, вивчайте типу та інше ... в тому то й справа що зробити постріли саме в ту сторону (а на дорозі між двох автомашин таке можливо) картеччю може бути досить і тд, так що вистачить переходити з універсального питання на конкретику ... Згоден про вибір справа кожного але дозволю собі зауважити що саме Ви стверджуєте перевагу (цілком) помпи перед Вепром 03 в контексті самооборони і тактичного бою з чим особисто я не погодився так для інформації ohrana.ru/news/50414/ і пропоную закінчити на цьому, нехай кожен залишається при своєму суто особисту думку ... на все добре

Сайга стріляє зі складеним прикладом або там як у Вепра замикається механізм?
До речі, у помповиків М3 є режим інерційної перезарядки і ручний режим.

Сайга жодна офіційно на даний момент не стріляє зі складеним прикладом а ось Вепр залежить від комплектації але ісп03 точно не стріляє зі складеним (згідно із законом не проходить) знову таки ж знаходяться люди які знімають блокіратор з 03ісп і все ...

Тоді про яке вкороченні йдеться? Практично будь-яку помпу можна використовувати з пістолетної рукояткою і 510-им стволом.
Все таки для мене Вепр чиста іграшка, я в нього після двох виїздів взагалі не вірю.

Уважніше))))) я ж кажу про загальному перевагу (універсальності) саме 03, ну наприклад. Приведення водієм в бойове положення (і відповідно ведення вогню нехай між автомашинами) зброї при русі на автомашині (хай не прицільного вогню, але картечі може бути достатньо) можливість прихованого носіння (шкільний рюкзак) Робота в замкнутому просторі (під'їзд житлового будинку) Можливість робити постріли (нехай навіть не прицільного і всього одного магазину) однією рукою (при пораненні другий наприклад) і тд)))) ось як то так))))

Я дробовик в холоші пронесу ... :-))) в бойове положення навіть наводити не потрібно, він завжди в бойовому положенні. Однією рукою перезаряджається без проблем. У закритому просторі - його стихія. Інтуїтивно і рефлекторно зрозуміліше. Це лише суто мої відчуття і переломлення до практики моєї особисто. Далі однозначно кожен сам пристосовує до ареалу проживання. ;-)

в холоші вже точно ніхто не побачить (а вепра 03можно довго носити в рюкзаку і при цьому не треба буде витягати що б в туалет сходити)))))) блін ну не впевнений що порівняння доречно різних систем)))) Наводити в бойове положення треба як не крути (за законом звичайно) так як Ви не маєте права возити носити заряджену зброю (у вепра просто достатньо магазин окремо тримати а далі приєдналися і всі) стрільби в закритих приміщеннях супроводжуються ще й досить таки частими проблемами ведення стрільби з зафіксованого положення) я згоден про л ічний досвід і думка повністю))))) Питання я піднімав саме універсальність)))))

У дробовика магазин не відстібається, тому навіть пристібати нічого не потрібно. -)))
Непонял про стрільби з зафіксованого положення в приміщеннях, можна докладніше?

так в тому то й справа що помповик повинен бути порожній згідно із законом (при перенесенні, перевезення) а носіння його спорядженим порушення))) про стрілянину з фіксованого положення в закритих приміщеннях (і не тільки) це можливість ведення стрільби (навіть не прицільної) при тактичних маневрах по об'єкту (приклад, вам потрібно зробити відходячи в іншу кімнату 4 швидко не прицільних постріли в дверний проріз при цьому ви однією рукою допомагаєте пораненому, переносите дитини, виносьте габаритний ношений предмет і тд) Чи вважаєте що помпа при такому завданні впоратися л чше Вепра 03?

Можна посилання на закон, де написано, що у помпи магазин повинен бути порожнім при перевезенні?

питання не тільки помпи а взагалі спорядженого зброї при транспортуванні ... як то так)))

Залишилося тільки зрозуміти, що таке споряджений зброю? Патрон у патроннику?

www.armoury-online.ru/articles/traumatic/laws/ 2 пункт в кінці визначення зарядженого і спорядженого

Залишилося тільки зрозуміти, що таке споряджений зброю? Патрон у патроннику?

Я перепрошую, але щодо помпи не згоден. Людина вибирає рушницю для будинку.

Все вірно, не дарма М3 має перемикач між помпою і напівавтоматом! Напівавтомат може заклинити в грязі, піску і в складних умовах, а помпа - поки біцепси і трицепси працюють, буде перезаряджати і мочити ворогів! ;)))

Про М4 не знаю, чи є там перемикач між полуавтоматом і помпою!

М4 полность напівавтомат.

Тоді я свій М3 ще більше люблю і буду більше берегти! ;))

Думка моє лічноt, капцями чи не кидатися. )))

У корені погоджуся. Для стенду тільки вертикалка, пристойна вертикалка від 65тис (franchi instinct або fabarm - початок розмови). Зі скромним бюджетом від стенду краще відмовитися.

Додайте ще Benelli M2 для порівняння - дуже гідний апарат.

У самого Fabarm SAT8 Pro Forces - мені подобається, зроблено дуже гідно. Не без дивацтв звичайно, але в цілому штука хороша.

Зараз глянемо м2

Для самооборони у мене Бінеллі М3 Супер. Це попер. Модель!

Дуже гідна штука, зручна, маневрена і надійна!

Все інше тільки при відсутності грошей!

Для стенду і полювання, саме універсальне і зручне, від перепела до ведмедя і слона - це вертикалка з стволами магнум! Тип і модифікація знову ж залежно від можливості кишені! ;))

Не дарма М4 взяли на озброєння армія сша?

М3 на озброєнні Італійського спецназу і ще якихось держав!

Не дарма М4 взяли на озброєння армія сша?

До сих пір не розумію в чому сенс цього обріза. -)))

Для самооборони у мене Бінеллі М3 Супер. Це попер. Модель!

Дуже гідна штука, зручна, маневрена і надійна!

Все інше тільки при відсутності грошей!

Хороший апарат М3. Особливо у виконанні Combo.
Щодо вертикалки згоден.

Так-так, значить і тут однаково мислимо!

Ціни сильно різні. Бюджет-то який? Якщо до 40 тис. То вепра чи сайги досить, надійно і красиво. Якщо грошей купа, то Benelli. Вага у всіх приблизно однаковий. Різницю ваги можна відчути стоячи на варті по 8 годин))))
Бери що до душі!

Моя думка-двостволки, вертикалка або горизонталка питання переваги! У мене іж 27м, для полювання саме те, є можливість одночасно мати напоготові два різних заряду, в одному стволі 5 в іншому 1 номер дробу.

Коли зомбі нападуть, два патрона буде мінусом ...;) це жарт звичайно.
Бачив ролик в інтернеті чувак стріляв по кабану - раз, два иииии бігти! Ось щоб такого не було, а то останнім часом в тих місцях куди ми їздимо ведмедики часто зустрічаються. Страшно одному в кущики ходити

Для таких полювань у мене Сайга 308-1 СРДС є, і ведмедику і кабанчиків мало не покажеться!

Питання особистих переваг. У мене вепр і я задоволений. М4 кльова штука.

Пишуть про нього, що він важкуватий ?!

Важкий особливо в обвісі. Але я звик уже. В 12м калібрі все тяжолое :)) 100 патронів в патранташе де то 10 кг.
Жорошо навантаження :)

Попередня ◈ Наступна