В'ячеслав Ніконов «український світ безглуздий безУкаіни»
- Що таке «український фонд»? Це мережа організацій, розосереджених по закордонних країнах. Або це є якийсь мозковий центр, розташований в Москві?
- Скоріше, друге. Йдеться про створення сильної структури, укомплектованої високопрофесійними фахівцями. Структурі, яка буде виступати в ролі центру мережевої організації, в чиїй основі, в першу чергу, лежала б видача грантів. Якби ми пішли по шляху створення відділень в регіонах країни і за кордоном, то протягом перших кількох років ми б не змогли почати роботу. Ми ставимо перед собою завдання підтримати українську мову, російську культуру, організації, що представляють український світ. Робити це треба вже зараз - і не шляхом створення зарубіжних філій. Ми будемо працювати безпосередньо з організаціями українського зарубіжжя, з організаціями, що входять в структуру МОПРЯЛ (Міжнародної організації викладачів української мови і літератури), інших неурядових структур, які діють через різного роду діаспоральних організації, через освітні центри, університети, через шкільну мережу, де викладається Українська мова. Тобто ми будемо підтримувати проекти, спрямовані на зміцнення позицій української мови, культури, розвиток українського світу. Для цього необхідні і дуже серйозні регіональні менеджери, здатні охоплювати континенти. Потрібні дуже серйозні гранти в менеджерські структури - це окрема професія, дуже відповідальна. Потрібні потужні структури, здатні створити серйозні мережі - в тому числі інтернет-мережі, видавничі мережі, фінансові і так далі.
- Фонди створюються для того, щоб акумулювати, як правило, недержавні засоби і спрямовувати їх на реалізацію деяких програм. Але ви згадали про поправки в бюджетні закони - отже, поки фонд буде міститися на кошти федерального бюджету. Чому для «українського світу» була обрана саме така форма - форма фонду?
- Це велика помилка, що фонди фінансуються в основному з приватних джерел. Мені відомо, як функціонують усі подібні фонди в інших країнах: і Британська рада, і Інститут Гете, і Інститут Сервантеса - всі ці фонди, інститути, організації мають в першу чергу державне фінансування. А багато хто з них діють як державні органи або організації, що мають прямий зв'язок з державою. Взагалі, за оцінками, 65 відсотків усіх грошей, що обертаються в некомерційному секторі, мають так чи інакше державне походження. І лише третина - приватна. У Сполучених Штатах підтримка різного роду ініціатив по лінії інформаційного агентства США становить більше десяти мільярдів доларів на рік: це чисто державні гроші. А крім того, гроші йдуть по лінії державного департаменту, ЦРУ, Пентагону. Що стосується нашого фонду, то він створюється на принципах державного приватного партнерства. Якусь частину коштів буде давати держава, але, сподіваюся, не більшу. Не можна забувати, що державні кошти завжди складніше витрачати на ті проекти, які ти хочеш проводити.
- Чому?
- Існує набагато більше обмежень по можливості використовувати держкошти; є прямі заборони на те, куди вони можуть піти, а куди ні. У такій специфічній сфері, як широка мережева міжнародна діяльність, звичайно, було б легше оперувати грошима приватними.
- Чи коректно говорити, що створення фонду «український світ» є відповідь на досить істотна присутність некомерційних організацій вУкаіни, спонсорованих в тому числі держдепом?
- Та ні, це ніяка не відповідь. Це просто заповнення того вакууму, який є в системі наших громадських інститутів. Повторюю: у всіх серйозних країн подібні структури існують. Це не відповідь: це крок, який свідчить про те, що є розуміння важливості просування української мови.
- Існує така структура при МІДУкаіни, як Росзарубіжцентр. Як буде координуватися діяльність цих двох організацій? Адже заявлені цілі та функції практично збігаються.
- Я б в цьому ряду ще назвав Міжнародну асоціацію викладачів української мови, Інститут української мови. Ми, природно, будемо взаємодіяти з Росзарубіжцентр. У нього величезна матеріальна база, але він реалізує досить мало проектів.
- З чим це пов'язано?
- З особливостями фінансування Росзарубежцентра. Це державна структура, що діє в рамках встановленого для державних органів. Мене трохи дивує питання, як ми будемо розлучатися з тією або іншою структурою. Якщо вже ми заговорили про Америку, то там зовнішньополітичною діяльністю займаються близько 15 тисяч неурядових організацій. Вони не ставлять перед собою питання, як розлучатися чи інтегруватися: вони займаються діяльністю. Природно, ми будемо координувати свою діяльність і співпрацювати з усіма, хто в цій області присутня. Тим більше Росзарубіжцентр не займається внутрішньоукраїнськими питаннями, а для нас це ключовий напрямок. Є проблеми, пов'язані з розвитком української мови у нас в країні, з розвитком регіональних центрів русистики, з виданням підручників української мови. Є конкретна проблема: у нас шкільних підручників української мови більше 70 - і часом створюється враження, що це підручники різного мови. Хоча б цю проблему вирішити. Є проблема, пов'язана з розвитком українського медіа-простору. Ось МОПРЯЛ зараз здійснює дослідження «Один день української мови в житті українських ЗМІ».
- Тобто головна мета «українського світу» - боротьба за чистоту української мови?
- Звичайно. український світ безглуздий безУкаіни. Крім того, Росзарубіжцентр і інші структури не є грантодаючих, вони не підтримують фінансово ті організації, які існують за кордоном.
- Ви підняли тему медіапростору. Може бути, зміцнити чистоту української мови в українських ЗМІ можна за рахунок створення власних ЗМІ?
- Свої ЗМІ будуть, але не треба перебільшувати їх вплив на медіапростір. Ми будемо створювати (перш за все) мережеві ресурси. Планується запустити серйозний портал «українського світу», де будуть представлені всі його організації, всі його активісти, тобто весь український світ на всій земній кулі. Через цей портал буде можливий вихід на російськомовні канали, на радіоканали, на все оцифровані українські бібліотеки, архівні матеріали, українську, російську музику, комп'ютерні ігри, на інтерактивні програми вивчення української мови, можливості отримання дистанційної освіти і так далі. Потребує підтримки і система книговидання: перш за все створення підручників. Буквально кілька прикладів. У центрах русистики за кордоном використовуються підручники української мови в кращому випадку 70-х років минулого століття. Навіть в слов'янських університетах, де викладання йде російською мовою, в країнах колишнього Радянського Союзу, з багатьох дисциплін просто немає підручників російською мовою. У кращих університетах за останні 15 років практично не було надходжень навчальної літератури російською мовою, хоча це російськомовний простір.
- Планується обмежитися інтернет-проектом або все-таки мова йде про створення власного телеканалу, паперових ЗМІ?
- Все телебачення, всі журнали, вся преса російською мовою, сподіваюся, будуть представлені на нашому порталі. Створювати свої телеканали безглуздо: у нас існує велика кількість телепродуктів, які пропонуються для всього світу. Це робить і Перший канал, і «Росія», і інші. З ними треба взаємодіяти, щоб там була не тільки развлекуха, а й про культуру трохи. Вже здавалося б, наскільки просунутий англійська мова: але BBC не гребує пропонувати програми по його вивченню.
- Чи доречно говорити про спробу вироблення національної ідеології та транслювання її за кордон?
- Я не збираюся займатися виробленням національної ідеології, оскільки серед іншого стоїть завдання об'єднати український світ, виявити і консолідувати. Адже він неоднорідний. Його неможливо загнати в якісь ідеологічні рамки. Маяковський говорив: «Я український б вивчив тільки за те, що їм розмовляв Ленін». Багато в світі вивчили українську мову саме тому. А інші вивчали українську, тому що на ньому розмовляли Сахаров або Бродський. український світ поліфонічен: він вміщує в себе людей самих різних поглядів, і тому я не ставлю ніяких ідеологічних рамок у своїй роботі. Тому що для фонду однаково важливі всі наші співвітчизники, де б вони не жили і незалежно від їхніх ідеологічних установок.
- Але, може бути, об'єднати український світ можна саме на основі спільної ідеології: щось на зразок лібералізму, який переможно крокує по країнах і континентах?
- Це точно не функція фонду «український світ». Це функція держави. Існує поширена думка, що Захід об'єднаний ідеєю лібералізму. Тим часом якщо ви подивитеся на Європу, то там при владі перебувають тільки два типи партій: консервативно і християнсько-демократичні та соціалістичні. І жодної ліберальної. Тому ідею лібералізму я б не став перебільшувати. У широкому сенсі ідея лібералізму як ідея свободи популярна. Але ідея лібералізму як політичної течії, у всякому разі в європейському контексті (я вже не кажу про азіатському або африканському), суто маргінальна.
- Виходить, основною ознакою приналежності до українського світу є володіння українською мовою?
- Це питання самоідентифікації. українська мова тут, природно, дуже важливий. Але український світ, може бути, навіть ширше, ніж просто сфера застосування мови. Є люди, які люблять Україну. Скажімо, у них російська дружина або вони вчилися вУкаіни. Не так давно я був в Німеччині на першому з'їзді українських німців. І там були найрізноманітніші люди: німці з Казахстану, євреї з Білорусії, українці. Проте всі вони приїхали на конгрес українських німців, що проходив на російській мові. І вони себе зараз стали відчувати в Німеччині в набагато більшому ступені частиною українського світу, ніж живучи в Радянському Союзі. Тут вони були євреями, білорусами й українцями, а там вони доводять усім, що українські.
На фото: В'ячеслав Ніконов вважає, що багато в світі люблять Україну. Завдання фонду «український світ» у тому, щоб таких людей стало більше. Фото Павла Кассина