Російська мафія відрізняється від якудза і коза ностра повною відсутністю порядку
Кіяткін: Здравствуйте. Насправді, звичайно ж, ця тема вже відійшла на другий план. Безумовно, давненько ми не чули особливих скандалів про те, що відбувається з українською мафією.
Кіяткін: Та людина, цитату якого ми наводимо, він нічого не говорить про конспіралогіческіх теоріях, хто кого здав. Це Марк Галеотті, людина, яка присвятила своє життя вивченню українського криміналу. Він професор Нью-Йоркського університету. А лекцію про те, що собою являє сучасний український кримінал, він прочитав в Chatham House, відомому британському інституті. Це дуже символічно, тому що ось ви сказали, що зараз більше уваги приділяється чиновникам, а сам кримінал рідко спливає на Заході. Це в якійсь мірі так, але просто Галеотті говорив про те, як зрощується наш кримінал з нашої бюрократією. І це часом один і той же для тих, хто знаходиться на заході. По перше. По-друге, саме в Лондоні проходить процес Дерипаска - Чорної.
Кіяткін: Так, вони там дуже смішно по-російськи говорили.
Лобков: Так, в лазні один одного різали ножами.
Кіяткін: Справа в тому, що ця тема, звичайно, трішечки зів'яла, але зів'яла просто тому, що такі герої, про яких ви говорите.
Лобков: Колян і Вован.
Кіяткін: Колян і Вован вони трішечки відійшли, вони вже, їх рідко вже можна побачити в Лондоні. Тепер в Лондоні можна побачити інших людей. Насправді, якщо послухати те, як Галеотті описує наш кримінал, то можна навіть випробувати щось на зразок збоченій гордості за наших дорогих бандитів. Тому що там згадуються слова на кшталт ефективність, космополітизм, в хорошому сенсі слова, там чуття, дух підприємництва там живе серед нашого криміналітету.
Лобков: А де не живе, серед італійського не живе, припустимо?
Кіяткін: Справа в тому, що Галеотті підкреслює, що старі такі з традиціями кримінальні угруповання на кшталт «Коза Ностри» і «Якудза», вони до сих пір намагаються, по крайней мере, намагаються підтримувати традиції, традиції лояльності, общинності своєї. Що стосується російської так званої мафії, то вона, ну якщо коротко висловлювати посил Галеотті, то вона абсолютно безпринципна.
Кіяткін: Можна і так сказати. Головне для них - це (що не дивно) гроші. Гроші - це головна і єдина цінність, яка для них існує, і в цьому вони в якійсь мірі відрізняються від традиційних мафіозних угруповань, які існують в Європі та в Америці.
Лобков: Ну а скажімо, ось я дивлюся, що вони навіть працюють в Лондонському Сіті і відмивають там гроші. Ось вже де, як здавалося б, неможливо. І що російська мафія абсолютно перемогла національне питання. Якщо тут вУкаіни досі існують деякі протиріччя з вихідцями з Кавказу, скажімо так, ну, в колах не дуже освічених людей, то російська мафія вже подолала, як пише Галеотті, подолала всі національні питання і там все рівноправні абсолютно.
Кіяткін: Як я вже говорив, головна і єдина цінність, це гроші. Все інше вже другорядне. Національність, не знаю, орієнтація, що завгодно. У цьому сенсі дуже толерантні наші бандити, хоча бандитами їх вже язик не повертається назвати, в принципі, може бути вони і бандити, але вони дуже такі цивільні стали бандити.
Лобков: А там вони себе законослухняно ведуть? Якщо про них всі знають, чому їх не чіпають, власне?
Лобков: Тобто, можна сказати, що нащадки українських бандитів продовжують, повторюють долю нащадків американських, коли в першому поколінні абсолютно жахливі персонажі, описані зокрема, припустимо, Стейнбеком або ...
Кіяткін: «Банди Нью-Йорка».
Лобков: Так, «Банди Нью-Йорка» або те, що Драйзер, то, що ми Новомосковсклі все з дитинства, ось ці моторошні персонажі. Їх діти вже хороші бізнесмени, їхні онуки вже благодійники і творці власних фондів і бібліотек університетів.
Кіяткін: Ось Галеотті каже, що поки що невідомо, якою буде доля третього покоління українського криміналітету. Ще подивимося (воно ще не виросло), легалізує вона доходи своїх батьків і дідів.
Лобков: Чи перетворяться нові гроші в старі гроші, витримані, які не пахнуть.
Кіяткін: Так. Відмиються вони за ще одне покоління. Це невідомо. Але, швидше за все, поки що йде до того, тут позначає кілька як позитивних, так і негативних факторів. Найнегативішний фактор - це, природно, загальна надзвичайна корумпованість вУкаіни і зв'язка криміналітету з бюрократією і з силовими структурами. Це, природно, негативний момент. Позитивний момент, який як не дивно, з нього виникає і найбільше б'є по криміналу вУкаіни, по такому серйозному організованому криміналу - війна спецслужб українських. Тому що, як говорить Галеотті, зараз ризики дуже сильно зросли того, що силовики кришують незаконні бізнеси, тому що інші силовики ...
Лобков: Наприклад, історія з підмосковним казино.
Кіяткін: Так. І з прокурорськими працівниками.
Лобков: А у них, між іншим, у всіх за кордоном була нерухомість. Тобто, це можна сказати, що це так діє зв'язка капіталу мафіозного і адміністративного капіталу, так вона інвестує на Захід.
Кіяткін: Так. Але треба сказати, що на Заході відбувається хіба що відмивання грошей. Наш криміналітет намагається не пакостити тут, або навіть десь дуже далеко. Наприклад, Галеотті каже, що ось відмічені ознаки російської мафії в наркобізнесі Аргентини недавно були. Далеко забралися. Ось такий трансконтинентальний масштаб.
Лобков: Тобто у себе під боком в Європі вони намагаються не в якому разі не фінансувати якийсь кримінальний бізнес, наприклад, наркотрафік. Тобто це краще робити десь в іншому місці.
Лобков: А Європа - це таке тихе притулок?
Кіяткін: Приблизно так, так. Ну, там же добре в Європі, комфортно. Вони розуміють, що там комфортно, і зберігають комфортні умови. А тут вУкаіни свої закони, точніше, їх відсутність. Так вони і живуть - заробляють тут, відпочивають там.
Кіяткін: «Розборки» і «свавілля» не було, тому що у Чернова з Дерипаскою були відносини, судячи з усього, більш спокійні. Але я так розумію, що пан Галеотті в даному випадку в процесі Чорної і Дерипаска вже встав на сторону Дерипаски і вважає, що все-таки Чорної був все-таки не його бізнес-партнером, а його кримінальним дахом. І каже, що цей процес дуже важливий і він знаменний, він характеризує нинішній стан українського криміналітету. Підводить підсумок такого дикого, в общем-то, кримінальному бізнесу 90-х з його дахами і всім іншим.
Лобков: І що цікаво, в тому випадку з Березовським, і в разі з Дерипаскою, цей підсумок підводиться в Лондоні в незалежному суді, як ми розуміємо.
Кіяткін: Так, це один з яскравих моментів, який характеризує перехід українського криміналу в якусь більш легальну площину.
Лобков: Що навіть судитися найкраще в Лондоні.