Психолог чому собчак перемогла гордон, суспільство, аргументи і факти
В ефірі радіо «Маяк» Ксенія Собчак і Катя Гордон влаштували перепалку, тривалу на цілу
- Коли Собчак з Гордон зчепилися, вони обидві були хороші. Але, тим не менше, оскільки Гордон була приймаючою стороною, спочатку по ситуації виглядала краще Собчак, оскільки в роль ведучої, звичайно, не входить таке жорстке напад на гостя.
По-друге, як не дивно, Собчак була більш коректна. У всякому разі, і по тексту, і за інтонаціями, вона була більш конкретна і менше задиралася.
- Чи можна говорити про те, що причиною суперечки став давній конфлікт між Ксенією і Катею, якась конкуренція між ними, що склалася задовго до нещасливого ефіру?
- Можливо, що це саме так. Собчак зробила акцент на тому, що у неї є деяка давня образа на Катю, за те, як та веде ефір: як Гордон «опускала» інших людей у своїй програмі. Цілком ймовірно, що за цим конфліктом стоять їхні давні відносини. У будь-якому випадку, якщо говорити про якийсь правильному комунікаційному розкладі, то всі старі порахунки повинні були бути винесені за дужки. Якщо я, як ведучий, запрошую гостя, відповідно, я не повинен згадувати старі образи і накопичені негативні емоції, а повинен намагатися навпаки якось підтримувати гостя в різних відносинах.
- Як ви оцінюєте відповіді Ксенії в ефірі? Якими прийомами риторики вона користувалася?
- Собчак з самого початку, з перших хвилин почала протистояти з провідними. Ось, наприклад, уточнення з приводу вікових критеріїв глядацької аудиторії її шоу на самому початку передачі:
ГЛУХІВСЬКИЙ: Ксенія Собчак - особистість, культова для всіх, кому від 13-ти до 30-ти, мені здається.
СОБЧАК: Чому відразу ти так всіх обмежив? Добрий вечір, дорогі радіослухачі «Маяка». Чому до 30-ти?
ГЛУХІВСЬКИЙ: А яка твоя цільова аудиторія?
СОБЧАК: У мене багато різних цільових аудиторій. У цьому теж, почасти, мій феномен, що дуже різні люди і різні програми.
- Одне з якостей Ксенії - то, що вона дуже уважна співрозмовниця. Що не можна сказати про Катю. Ви згодні з цим?
- Які способи провокацій використовувала Собчак в ході інтерв'ю?
- Чи була у Каті можливість красиво вийти з ситуації? Як їй потрібно було реагувати на такі випади?
- Можливий вихід з конфлікту для Каті був би в так званих «я-повідомленнях». Наприклад, на провокацію Ксенії вона могла б відповісти: ви мене зачіпаєте.
Замість цього Катя вибрала методику інтерпретацій: «Ви ображаєте слухачів" Маяка "». Таким чином, вона у відповідь використовувала «ти-повідомлення», які в конфліктній ситуації і заводять взаємну війну.
Вихід з таких сцепок зазвичай, так само як і в ситуаціях спілкування консультанта з клієнтами або психотерапевта з пацієнтами, або в переговорах політичних партнерів, - тільки в «я-повідомленнях», щоб уникнути інтерпретацій про партнера.
З точки зору правил ведучого, Катя могла б сказати, що Ксенія її зачепила, і вона не хотіла б переходити на особистості. На цьому конфлікт міг би бути вичерпаний. Але Гордон вчинила по-іншому: вона маніпулювала слухачами «Маяка» і через це ефір вийшов безцільним.
- Так, до речі, Катя так і не визначила, для чого ж вона запросила Собчак на програму.
- Фактично Катя не змогла побудувати рамки розмови. Якщо партнер негативно налаштований, якщо він залучає до розмови якісь старі образи, потрібно чітко обмежувати тему і завдання діалогу і на цьому дійти згоди. Оскільки Ксенії спочатку не була задана тематика бесіди, вона змогла вести себе так, як їй заманеться, і лише чіплялася за діалог з Катею.
- Які головні помилки допустила Гордон?
- Особистісні атаки зачіпали її і провокували на протилежні відповіді, що не є метою ведучого.
Крім того, Собчак весь час підкреслювала свою перевагу, і це теж є одним із прийомів. На що Катя ловилася: вона починала мірятися в лідерстві, забуваючи про те, що роль ведучого в програмі свідомо припускає чільну позицію, як господар в хаті: з гостем мірятися не потрібно.
- Як ви оцінили лейтмотив на тему жувальної гумки, який періодично спливає в цьому інтерв'ю?
- Є такий прийом: використання побутових маркерів. Це, наприклад, констатація таких простих, дохідливих для аудиторії речей, як некультурність в плані жування гумки або розмахування руками. в цьому сенсі Собчак використовувала багато побутових маркерів, що людина поводиться непристойно.
У цьому сенсі свій феномен - то що вона заявила на початку передачі - вона виправдовувала: у своїй промові вона охопила великий пласт аудиторії, говорячи простою зрозумілою мовою.
- В обговоренні цього конфлікту в ЗМІ говорять в основному про Собчак і Гордон, але чомусь ніхто не дав оцінку Глухівському?
- Так, але, до речі, він - один з банків, що діяли осіб, і, як мені здається, він теж повів себе програшно. Я вважаю, що якщо люди працюють в парі - не важливо, в телебаченні або в будь-якій іншій сфері - то, звичайно, вони повинні підтримувати один одного. Мені не сподобалося те, що коли Катя Гордон зривалася на тон якихось особистих образ, Глухівський зайняв таку позицію: дівчатка, ви самі з собою розбирайтеся, я в цьому участі не беру.
Він мало підтримував і Катю, і Ксенію. Іноді він перехоплював ефір на себе. Це добре, але безпосередньо сказати «давайте якось акуратніше висловлюватися, більш шанобливо один до одного в прямому ефірі ставитися», переводити в потрібну тему бесіду він не став. Вийшло, що «двоє б'ються, інші осторонь». В ефірі, в общем-то всі троє опинилися не в дуже хорошій позиції. Це була підстава, скоріше, слухачів.