Прикупив ось - світла
Відповідаю на всі питання:
да, я абсолютно впевнений - це ТТ 1946, "овальна насічка" була на ТТ до 1949 року, потім її замінили на "дрібну" (на моделях 47-49 років зустрічається і така і така), так що тут все сходиться.
Що стосується "заклепки", то так, це вісь запобіжника - в 90-х роках, все офіційно імпортовані в США пістолети за законом зобов'язані були мати зовнішні запобіжники і тому імпортовані ТТ спотворювали подібним чином, добaвляя цю деталь.
У мене в колекції є кілька ТТ різних років і цей Хмельніцкійій 46 року самий найменш цінний з колекційної точки зору (саме через це неоригінального запобіжника), тому я його зазвичай використовую для тестування різних наважок пороху в "самокрутки" і для перевірки різних подібних байок і легенд, тому що в разі чого - його просто не шкода, і на фото показано максимальне проникнення патрона в патронник, після додатки серйозного зусилля з мого боку.
Що стосується патронів, то на цьому фото FMJ ( "тобто оболонка", як Ви її називаєте) зі стандартною кулею 115 gr, але я, як уже казав, поробовать ВСЕ доступні тут патрони цього калібру (їх тут багато), включаючи і "холопоінти" - жоден з них не увійшов в патронник жодного з ТТ.
До речі відразу скажу що заодно пробували і "Макарівський" 9х18 - результат той-же - не входить, тобто стріляти неможливо (якщо кому треба можу для достовірності викласти фото), єдиний з "9мм" патронів який входить в патронник ТТ це .380ACP (9x17), але він там бовтається і я не впевнений що ударник його "дістане" (знову-ж якщо кому цікаво - є фото).
Взагалі, теоретично вистрілити 9х19 з ТТ Кончно можна (як мінімум один раз), але для цього доведеться розточити патронник у пістолета, але в цьому випадку якщо навіть у патрона і вистачить сили "пропхати" кулю по стовбуру (у чому я особисто сомніваюсь), то в будь-якому випадку така деформування куля врядли матиме хоч якийсь забійне дію і хоч якусь точність.
Спробуйте Нестреляй гільзу 9х19 в патронник вставити.
матиме хоч якийсь забійне дію
З цим точно проблем не буде, лупанёт по-хазяйськи.
хоч якусь точність.
Про це мова не йде.
Макарівський "9х18 - результат той-же - не входить
Це зрозуміло і без експериментів.
Спробуйте Нестреляй гільзу 9х19 в патронник вставити.
.
а яка буде різниця з нестріляних патроном?
Патрон 9х19 значно коротше ніж 7.62х25, тобто там не куля "впирається", а гільза не лізе, і я пробував вставляти тільки одну гільзу (правда стріляну) - не входить.
А взагалі просто порівняйте "геометрію" обох патронів - 9х19 "на зрізі" має зовнішній діаметр 9.65мм, а 7.62х25 на цій-же висоті тільки 9.47мм (тобто на 0.2 мм різниці!).
Порожню гільзу повністю "забити" в патронник буде трохи легше (хоча все-одно дуже не просто), тому що куля не заважатиме "зрізу" деформуватися, але навіщо нам ПУСТАЯ гільза без кулі з деформорованним "горлом" в патроннику. якщо ми допускаємо деформацію гільзи (або всього патрона) при забиванні, то я Вам і автоматну туди заб'ю (гідро-пресом), тільки ні про яку стрільби мови йти вже не буде як Ви розумієте.
P.S. якщо хочете я можу сьогодні ввечері розрядити один патрон 9х19 і сфотографувати для Вас як Нестреляй гільза не входить в патронник (стріляну я перевіряв) і затвор не закривається (який ТТ хочете побачити на фото "ранній" або "пізній"?), тільки що це підтвердить або спростує, ми-таки не про порожні гільзи тут говоримо?
Подивіться уважно фото, вони клікабельні.
Подивився, на фото Хмельніцкійій ТТ 46 року (перероблений в ММГ) з дрібною насічкою, ну і що?
Я ж написав "широка насічка" була на ТТ аж до 49 року і моделі 47, 48 і 49 років могли мати і "широку" і "дрібну", тепер виходить, що треба додати сюди ще й моделі 46 року, які могли мати обидві насічки.
Але якщо вже підходити до питання серйозно, то на Ваших фото це ТТ після "арсенал рефініш післявоєнного" (клеймо квадрат перекреслений біля номера) і теоретично в ньому могли тоді поміняти все що завгодно, в тому числі і затвор (взявши його від будь-якого більш пізнього ТТ), тому ці фото вообщем-то нічого не підтверджують і не спростовують.
"Арсенальна" зброю взагалі не може підтверджувати щось або спростовувати з "історичної точки зору" тому що під час "арсенал рефініш" міняли все що требоволо заміни (тобто все що завгодно), перебивали номери і відправляли на склад до наступної війни.
Ваш в арсеналі побував, чи ні?
Цей конкретний да, побував, тому колекційна цінність його і не велика (плюс ще цей запобіжник), як я вже говорив,
але я особисто зустрічав оригінальні радянські ТТ 47, 48, 49 років як з "широкою", так і з "дрібною" насічкою, 46-го року ніколи не бачив з "дрібною", але не стверджую що їх бути не могло (я взагалі займаюся колекціонуванням подібної зброї і постійно стежу за тим що є "на ринку", ось коли наступного разу зустріч на якомусь онлайн аукціоні оригінальний ТТ цих років з широкою рискою скину Вам сюди посилання).
Тобто і Ваш і мій ТТ цілком можуть бути "історично оригінальні" незважаючи на різні несечкі на затворах, ніякої нестиковки тут НІ!
Взагалі якщо подивитися історію цього пістолета, то "модернізувати" ТТ стали в 45 році (відразу після війни) і починаючи з 46 року (до 49, коли повністю перейшли на оновлений варіант) ТТ випускалися з обома насічками (чому, це інше питання), і до речі відрізняються різні ТТ не тільки рискою, але "внутрішньої" (наприклад формою деяких деталей в УСМ).
P.S. перепрошую перед ТЗ за відхід від теми СВТ (думаю модератору варто перенести всі що стосується стрільби і історії ТТ в іншу тему).
да, і вітаю ТЗ з обновкою. по собі знаю як приємно крутити в руках нову "залізяку"! у мене то-же є СВТ (Тула 42) - дуже приємна гвинтівка, але як і будь-яка інша зі своїми плюсами і мінусами природно.
і я пробував вставляти тільки одну гільзу (правда стріляну) - не входить.
А Ви її отформіруйте матрицею, потім пробуйте. У мене в ЧЗ75 9х19 стріляна гільза не лізе. А в Лахті якщо стріляну гільзу дослати, то з розгону-то увійде, але щоб витягти - шаманів треба.
Люгеровскіе гільзи розпирає від пострілу дуже сильно.
ППСС! Вадя випередив.
угорці перетворили на цукерку навіть таке гівно, як ТТ
Щічки на рукояті дуже нагадують такі від ЧЗ52. Просто близнюк, на перший погляд.
А Ви її отформіруйте матрицею, потім пробуйте. У мене в ЧЗ75 9х19 стріляна гільза не лізе. А в Лахті якщо стріляну гільзу дослати, то з розгону-то увійде, але щоб витягти - шаманів треба.
Люгеровскіе гільзи розпирає від пострілу дуже сильно.
Рапірает гільзу чи ні, залежить від того з чого стріляли, якщо у пістолета "unsupported chamber" (як у Глока наприклад), то піддуває гільзу більше, якщо "fully supported chamber", то менше, плюс ще від геометрії патронника на різних моделях залежить і від самого патрона природно.
тільки перепрошую, але я не зрозумів яке відношення вхід \ не вход такої гільзи в патронник Вашого ЧЗ75 9х19 має відношення до того, що 9х19 ПАТРОН не можна НІЯК запхати підручними стредств в патронник ТТ 7.62х25 і вистрілити?
я не зрозумів яке відношення вхід \ не вход
Я в двох словах поясню: Ви намагалися заштовхнути стріляну гільзу. У Вас не вийшло, але це не доводить нічого. От і все.
Ви залиште умоглядні міркування, а візьміть нестріляних гільзу. Потім розповісте. Я б із задоволенням виконав за Вас цю вправу, але, як я вже вказав вище, в наст. час у мене відсутня пістолет в соотв.калібре. Якщо прикуплю до осені Маузер - спробую зарядити Люгером.
Ви залиште умоглядні міркування, а візьміть нестріляних гільзу. Потім розповісте. Я б із задоволенням виконав за Вас цю вправу, але, як я вже вказав вище, в наст. час у мене відсутня пістолет в соотв.калібре. Якщо прикуплю до осені Маузер - спробую зарядити Люгером.
Добре, залишу "умоглядні висновки", і сьогодні як приїду з роботи спробую з нестріляних гільзою, якщо всім так вже цікаво, про результати повідомлю (сперечаюся на пляшку, що не ввійде).
але, в будь-якому випадку, ці результати ніяк не вплинуть на неможливість вставити цілий ПАТРОН калібру 9х19 в патронік ТТ калібру 7.62х25 до закриття затвора, і відповідно вистрілити їм з нього (тобто підтвердження байки не вийде при будь-яких результатах).
P.S. Шановний Antti, якщо Вам особисто цікаво, можу і з маузером С96 (боло) спробувати (що-б Вам не чекати осені), але не думаю що результат буде іншим
тобто підтвердження байки
байка то про пм, а не про тт. а пм нормально стріляє
про результати повідомлю (сперечаюся на пляшку, що не ввійде)
Якщо що - під'їжджайте, хряпнем пізірёк на мій рахунок.
Шановний Antti, якщо Вам особисто цікаво, можу і з маузером
Мені особисто - цікаво. Повторюю, пам'ятається - Новомосковскл десь в паперах, пов'язаних з експертизою. Склероз переможу - справа з'ясується.
байка то про пм, а не про тт. а пм нормально стріляє
Ні, тут обговорювалася байка про ТТ 7.62х25 і патрон 9х19 (см. Початок теми), тому що якщо порівнювати кулі 9х19 (Люгер) і 9х18 (ПМ), то ніякої деформації Люгеровской кулі в стволі ПМ-а не відбудеться (тому що ніякого "пропихивания" не буде, ПМ-івської куля на
0.25мм товщі. 365 "проти .355"), а з цього все і почалося.
Або мається на увазі "громадянська" модифікація ПМА (ІЖ) в калібрі 9х17 (.380АСР)?
Можна-ли вставити 9х19 патрон в ПМ 9х18 або 9х17 і закрити затвор - сьогодні ввечері спробую і з тими і з іншими (ніколи не замислювався над цим).
Саша.
Якщо що - під'їжджайте, хряпнем пізірёк на мій рахунок.
Не за Ваш, а за рахунок того, хто програв, як я розумію, а взагалі: - "ні-вже, краще Ви до нас." (С)
але не думаю що результат буде іншим
Це буде означати, що далі треба возитися з ТТ. Одні і ті ж патрони у мене в ЧЗ лізуть, а в Лахті - часом немає. Формально - один і той же калібр, 9х19.
Avec plaisir. В цілому прожив в Штатах півтора місяці і маю найкращі спогади про країну і людей.
Не за Ваш, а за рахунок того, хто програв, як я розумію
Так дружба переможе, так що - яка різниця!
Це буде означати, що далі треба возитися з ТТ. Одні і ті ж патрони у мене в ЧЗ лізуть, а в Лахті - часом немає. Формально - один і той же калібр, 9х19.
З ТТ "возиться" не треба, тому що якщо ТТ доопрацювати (розточити патронник наприклад), то звичайно патрон можна туди впихнути будь (стрілятиме чи ні питання інше), але в даній байці говорилося про СТАНДАРТНОМУ ТТ і СТАНДАРТНОМУ патроні 9х19, без переробок і доробок.
Я особисто думаю, що у цій байки "ноги ростуть" від того, що хтось десь бачив як стріляли з ТТ в калібрі 9х19, для якого природно "Люгеровскій" патрон рідний, просто той хто це бачив не знав, що такі ТТ існують, ну або над ним просто пожартували, користуючись його незнанням (на просторах СНД такі ТТ не дуже поширена і зовні практично не відрізняються від звичайних) - звідси і всі казки.
Avec plaisir. В цілому прожив в Штатах півтора місяці і маю найкращі спогади про країну і людей.
якщо ще раз опинитеся тут де-небудь не дуже далеко від Кентакі, то дайте знати - обов'язково перетнемося і розіп'ємо результат спору, ну і заодно разом постріляємо і з предмета спору (тільки, цур, стандартними боєприпасами!)
СТАНДАРТНОМУ ТТ і СТАНДАРТНОМУ патроні
Стандарт у воєнний час для випуску зброї, що не має великого військового сенсу - ну. вірю, звичайно.
Я особисто думаю, що у цій байки "ноги ростуть" від того
У третій, як мінімум, раз повторюю: Новомосковскл в той чи довіднику, то чи в рекомендаціях з виробництва експертиз. Що, як мінімум, означає: один постріл був зроблений.
якщо ТТ доопрацювати (розточити патронник наприклад), то звичайно патрон можна туди впихнути будь
Так. І саме тому Лахті і ЧЗ, виготовлені під один і той же патрон, поводяться по різному. Тобто по різному виготовлений патронник.
Я чому долблю все про ці два пістолети: я споряджаю патрони сотнями і сотнями, і ось догодити одразу двом пістоль у мене не виходить, хоч трісни.
А я стріляю на змаганнях просто "великий пістолет" і "пістолет часів війни". Крутись як хочеш. Але зате мені чітко відома різниця між патронником і патронником.