Лінгвіст сергей лёзов «ми відповідаємо за арамейська мова перед небуттям» - Троїцький варіант - наука

Сергій Лёзов з домашньою худобою Беатрисой

Інтелектуальна ситуація змінюється дуже швидко

- У Вас не виникало думок емігрувати?

- Як і у будь-якої людини, у мене є коло людей, з якими я проживаю життя і з якими мене пов'язує взаємна відповідальність. Куди я без них. Даремно я, чи що, двадцять п'ять років працював в РДГУ. І навпаки: «там» - кому я потрібен.

- Минулого разу ми говорили про Ваших духовних пошуках. А до чого Ви прийшли зараз в плані світогляду?

- Моя думка - стандартний лібералізм, як видно з усієї нашої бесіди.

- Але Україна страждає і вимагає активних дій?

- Чого потребує Україна - незрозуміло, може статися і нічого не вимагає. Але типологічно - в нас немає нічого такого особливого, і це втішає. Таких режимів багато в світі. Це чи не вся Латинська Америка, великі країни там є. Безнадійно корумпована влада, можна сказати влада бандитів, карго-культові інститути демократії.

- А народ? Ви говорили, що у Вас вболівала за нього душа раніше?

- Такого я не казав.

- Коли я сказав, що хотів сказати правду українському народу про Новому Завіті, то скоріше іронізував над собою. Є багато Новомосковсктелей, яким це цікаво. Ви ж Новомосковсклі?

- Вам було цікаво?

- Ось! Значить, для Вас я і працював. Я до сих пір отримую листи від Новомосковсктелей.

- Як Ви бачите найближче і подальше майбутнє нашого люб'язного вітчизни? Путін і його люди государеві все-таки смертні. І що далі? Або Ви вже не думаєте на такі теми?

- Вас не лякає Навальний?

- Ні, мене не лякає Навальний.

- Яка політична сила може щось змінити в нашій ситуації? Або переможе сірість, як на Арканаре?

- Повернемося до науки. Який проблемою Ви займаєтеся зараз?

- Зокрема, ми з учнями і колегами працюємо над історією арамейских мов. Ця затія - надовго, і в моменти втоми, або коли щось не виходить, ми нагадуємо один одному в порядку взаємного підбадьорення: «Ну, ми ж відповідаємо за історію арамейської перед небуттям». Це цікава і цілком конкретна лінгвістична завдання. У чому тут краса? Так чи інакше колись в історії Галактики це завдання буде виконано. Тоді чому не ми?

Базальтова надгробна стела з написом на арамейською, VII століття до н.е. Знайдена в нераб (Сирія)

- А який найдавніший текст на арамейською зберігся до наших днів?

- присвята напис на статуї з Телль-Фахарійе, в сирійській північній Месопотамії, на кордоні з Туреччиною, це IX століття до н.е.

- І про що там йдеться?

- А що таке сучасні арамейські мови? Скільки зараз носіїв? Де вони живуть?

- Оціночна чисельність носіїв - ну, може, 300 тис. Чоловік, чи 500 тис. Чоловік, точніше сказати неможливо. Так чи інакше, відомо більше сотні «діалектів»: є близькі між собою, але для багатьох відсутнє взаєморозуміння, як для українського та польського, німецького зі шведським або румунського з французьким. Частина арамеев живе in situ, на Близькому Сході, включаючи турецьку Анатолію, частина - в діаспорі. Арамейські мови загрозливі. Вони вимирають після геноциду християн в Османській імперії. Потрібно поспішати з їх документуванням. До речі, мій найближчий колега Олексій Кімович Лявданскій, співробітник кафедри історії та філології стародавнього Близького Сходу РДГУ, тільки що повернувся з експедиції до Грузії, де він працював з носіями одного з сучасних арамейських. Бути може, ще два покоління - і чистих варіантів (НЕ койне) не залишиться. Деякі важливі для історії мови новоарамейскіе діалекти вже вимерли. І нинішня війна в Сирії - ще один удар по арамейською батьківщині, це нова різанина арамеев-християн через сто років після геноциду 1915 року.

- Судячи з Вашої розповіді, Ви вивчили безліч мов. Звідки Ви енергію берете?

- Це свідомість місії, воно підштовхує. Якщо не я, то хто ж?

- Я часто вивчав мови, йдучи на крок попереду студентів. Діватися нікуди - і це добре стимулює. Ну, я не валяю дурня, нічого з себе не будую - ми разом з учнями намагаємося розібратися.

- З ким із закордонних колег Ви контактуєте на грунті вивчення арамейских мов?

Острозький замок. Фото Бориса Мавлютова

- Чим, на Ваш погляд, гуманітарні науки принципово відрізняються від математики, фізики, біології?

Я б додав, як тривіальної варіації на цю тему: Істина (в кожному конкретному випадку), як відомо, одна. Тільки, цур, не питати про хвилю і частку!

Звідси випливає, що «гуманітарні» науки відрізняються від фізики або біології (а також один від одного) лише одним - своїми предметами, прошу вибачення за совєтизм. Або мова йде не про «науці», а про інших видах інтелектуальної діяльності.

У конкретному випадку: в тій мірі, в якій у нас будуть вірні (наближаються до тієї «істині», що «існує») результати, - вони могли б бути отримані будь-якими дослідниками, що працюють в цій галузі, і вони так чи інакше будуть отримані , просто тому що «істина існує».

- Як, на Ваш погляд, буде розвиватися ситуація з гуманітарними науками вУкаіни при нинішніх тенденціях? Чи можна переломити ці тенденції і яким чином? На якому рівні?

- Один колега розповів мені правдивий анекдот: його однокласник, з не зовсім, можливо, модельною зовнішністю, був палким шанувальником євгеніки. Колега і каже йому: «Ну, якщо що, тебе ж першого позбавлять можливості зробити потомство». Однокласник відповідає: «Ну, і нехай! Не шкода! Ідея важливіше! »Ось так і я відчуваю. Я працюю в гуманітарних академічних закладах з 1983 року. За моїми спостереженнями, імітації в гуманітарних дисциплінах настільки без порівняння більше, ніж науки, ніж contribution to knowledge, що нас вже і не шкода. Діссернет, як відомо, «не вникає в зміст оспорюваної роботи»: він виявляє плагіат, тобто крадений текст. Між тим зрозуміло, що текст, який містить нові результати. НЕ вкрадеш, це було б занадто помітно. Таким чином, розмах злодійства вказує на велику кількість імітаційної продукції, яку можна красти непомітно.

Тепер я можу відповісти на Ваші питання: ситуація зміниться, коли ми, спільноти дослідників в конкретних областях гуманітарії, так би мовити, «почнемо з себе», «там, де ти стоїш». Один колега справедливо зауважив, що «книга є кубічний шматок гарячою, димлячої совісті - і більше нічого ... Невміння знайти і сказати правду - недолік, який ніяким вмінням говорити неправду не закрий». Прошу вибачення за великі слова, але вони, на щастя, не мої. Ну ось, ми почнемо шукати правду, і тоді (і тільки тоді) потихеньку отримаємо право оцінювати продукцію товаришів по цеху. Будемо загортати беззмістовні статті та кваліфікаційні роботи, не допускати імітаторів в ремесло. Особистим прикладом наукового пошуку виховаємо молодь. Зовсім проста штука. Якось так, ні?

«Природа мені важливіші за музику»

- Ви намалювали образ запеклого трудоголіка. А Ви дивіться кіно? Новомосковскете художню літературу? Або часу на це немає?

- В останні роки більше перечитую, по краплині перед сном. У мене під рукою лежить проза Пушкіна, «Друга книга» Надії Яківни Мандельштам, Шаламов, Бродський, Платонов.

- А які книги Вас найбільше зачепили в житті?

- З українських романів не те щоб зачепили, а просто близькі: «Два капітани» Каверіна, «Дар» Набокова, «В колі першому» Солженіцина, «Воскресіння» Толстого, перша частина, і повість «Отець Сергій».

- Коли я був підлітком 14-16 років, нічого, крім поезії, що не Новомосковскл. Від руки переписував Мандельштама. До сих пір багато пам'ятаю напам'ять.

- В епоху після Бродського для мене важливі два поета: Борис Рудий і Олександр Анашевіч. З поетес - мабуть, Марія Степанова.

- «Небо над Берліном», «Нюрнберзький процес» Стенлі Крамера, «Доживемо до понеділка», «Застава Ілліча».

- Так, природа мені важливіше музики. Особливо Лосиний острів. Я живу в Сокільниках і звідти іноді ходжу в ліс з домашньою худобою Беатрисой. Там лісами можна до Ярославля йти, не вилазячи в цивілізацію.

- Здається, тепер про все поговорили. Дякую Вам за інтерв'ю!