Як визначити де ярмарок архів - форум шукачів скарбів кубарь
Гарне питання. Встановивши, як правильно написали колеги, населений пункт, в якому проводився ярмарок і предмети торгівлі, необхідно встановити власне місце її проведення. Для цього необхідно псотавіть себе на місце жителів, щоб зрозуміти де торгівля буде йти найбільш добре. Якщо в селищі є храм, то можна з великою часткою впевненості прогнозувати, що Я. була біля нього або на головній вулиці, що веде до нього. Можна відстежити, які релігійні свята найбільш шановані в даному селі. Як правило, Я. були приурочені до таких днів. Якщо поруч є річка, то також можна залізно стверджувати, що Я. була в безпосередній близькості від пристані. Ну, і не варто забувати про головне - язик до Києва доведе. Не соромтеся запитувати місцеве населення. На жаль, багато місця колишніх Я. нині загорнені в асфальт. Але надія, як відомо йде останньою. Покаже тільки виїзд.
У власному селі не можу знайти дві ярмарки проводилися на початку 19 століття, одна 50000 руб оборот, інша 70000.
Невже не пам'ятає ніхто з селян? Нехай навіть з розповідей старих. Шкода, якщо так :(. Ярмарки-то великі були, судячи з обороту.
Біля однієї зі станцій до революції був ярмарок, коли копали фундамент для гаража на глибині 50 см.обнаружілі бруківку, :( виходить ціла площа під землею, але все це в центрі міського поселенія8 - () Добре організація парканом обнесено, можна навесні посмотреть.Хотя площі і раніше підмітали, перш ніж засипали: D
Зазвичай ярмарки проходили в близькості від церкви, навпроти входу метрах в 100-150.Основиваясь на своєму досвіді.
Я думаю в відстанні ви трохи помилилися: :) від 50 метрів до 500 метрів
;) Дивлячись чим торгували
у нас як правило, на місці ярмарків-житлові села! :(
. НЕ копати ж навпаки сільмагу? :)
Невже не пам'ятає ніхто з селян? Нехай навіть з розповідей старих. Шкода, якщо так. Ярмарки-то великі були, судячи з обороту.
Говорити про 200 років раніше не реально, ні хто не пам'ятає кінець 19 століття не те що б ярмарки хутора в п'ять порядків существовашіе аж до революції ні хто не пам'ятає навіть цвинтарі орють. У Пам'яті залишилися ярмарки початку 20 ст, ось вони якраз в більшості своїй не великі і тепер під асфальтом. Згадав скотні ярмарки дві відомі проходили вобще за 5 верст від найближчого населеного пункту як ніби спеціально вибирали безлюдного місця.
Повністю згоден з ВОА - з церквою пов'язувати більш-менш велику ярмарок не варто. На ярмарках з великим оборотом часто була присутня велика кількість худоби. Кричить і гадя худобу, коні перед храмом в 50 м? Сумнівно. Та й церкви не завжди будувалися в потрібних для великої торгівлі місцях.
А ось базари - то так. На знімку фото базарчику, зроблене з церкви. Теж апетитно виглядає: D
P.S. І може саме слово - ярмарок, років 100-200 тому і саме в тих місцях, позначало просто місце проведення торгу. Так в тому то і справа - уточнював.
-Базар? Неее, базар в *** був прям біля церкви, а тут ярмарок була! Бабка казала човнів понапливет. народу купа, корів купа. там ще Петька черепа виорюють трактором. (Цитата місцевого жителя)
Во дела то! Корабель привид - знаю, поїзд привид - знаю. Ярмарок прізрак8 - () 8 - () 8- () - це ж справжній і не проходить кошмар копача.
Якщо серйозно, пояснення повинно бути обов'язково.
Гаразд грошики, але ж величезне же кількість шмурдяка, точно присутній на таких місцях! Цікаво, ціле історичне розслідування у вас вийде.
На вскидку таке пояснення приходить в голову. Їм (місцевим) дійсно бабусі, дідусі розповідали про якусь ярмарку -де то тут -а вже набагато пізніше хтось що то виорюють вже на представленому вам місці. Ось і змішалися два різних місця у літніх людей в одне. Таке буває. І адже не переконати їх, що помилятися можуть, а тим часом, особисто цього ярмарку адже в очі не бачили.
Раз був ярмарок поза населеного пункту значить велика. Без грошей не обходилося в 19 столітті ні як. Гудзики монетки та інше. має бути обов'язково, напевно трохи переплутали місцеві. У минулому році розпитував діда з сусіднього району про хуторі, "точно на тому полі" не міг знайти поки не повіз його на місце, а на місці він говорить так он за тією посадкою, я йому ти ж говорив тут а він "так не може бути ": D ось так зі старими буває. Може і у Вас на сусідньому полі.
Додано через 1 хвилину 19 секунд
ярмарок привид
Це найчастіший привид :)
Був випадок коли я зі товаришами копав на околиці одного села, практично в городі одного місцевого дідуся, він підказав де була стара ярмарка.С цього місця за 6 годин зняли близько 100 монет від Єлизавети до Н2 (мідь і срібло).
Вся справа в тому, що локалізувати місце завадило виявлення на тому полі під парами яке величезного кол - ва старої кераміки і замочка часів орди. Захопився цим полем і так не перевірив навколо. А ярмарок десь в 100 метрах від поля: -X: D
Так коли ж розтане то вже. - \: D: o
Так коли ж розтане то вже.
Товариш, вір! Прийде вона -
Пора копательского щастя.
Земелька впрянет від сну
І, скинувши снігові обійми,
Віддасть знахідками сповна!
Знаю товариша, три сезони на місці де ярмарок була копав, монет підняв купу. Він (нехороша людина) зізнався коли порядком все вибив. Найцікавіше що від села 5 км буде і зараз там заливні луки. А років 200 300 назад річка балу судноплавна, розлив ще більше був. Значить навесні ярмарки не було, влітку немає часу, залишається тільки восени.
Стверджують, що навесні стояла ярмарок - по розливу річки припливали на човнах з усієї округи. Перевірив ту ділянку на який вказували аборигени - жодної монетки! Значить, селяни неточно вказали місце.
Ярмарок-дуже ласий шматок і Хабаров на ньому можна не один сезон. Монети піднімаються тисячами. Обов'язкова сопутка-пломби і гудзики, це все піднімається теж удосталь. Якщо місце ярмарки оралося, то знахідки, напевно, не закінчаться ніколи, тому приклад-Рогачов (поле Чудес)
Я був на вибитих жорстко місцях ярмарків (з недоторканими поки не щастить) -без знахідок не залишився, навіть за умови, що місце-заплавні луки і не ореться, тільки косять траву. Але той камрад, що мене туди привіз, схоже, був там першим. Він розповідав про сотні монет за вихід навпіл з іншими значними знахідками. Але було це п'ять років тому.
А років 200 300 назад річка балу судноплавна, розлив ще більше був. Значить навесні ярмарки не було, влітку немає часу, залишається тільки восени.
На тому місці - на початку поля з боку річки (до річки кілометра 2 може більше) трапляються черепашки. Значить частина легенди про який доходить розлив сходиться. А потім йде підйом істотний і вже черепашок немає. Тобто за описом та й по зручності все сходиться під весняний розлив. А за полем заливні луки, правда зараз річка вже не та.
Значить, селяни неточно вказали місце.
Ярмарок-дуже ласий шматок і Хабаров на ньому можна не один сезон.
Я теж недеюсь, що помилилися. метрів на 100: -X: - \ :) Ех. знайти б. да ще не копав ні хто: - \ Це точно. )
Значить, селяни неточно вказали місце.
Ярмарок-дуже ласий шматок і Хабаров на ньому можна не один сезон. Монети піднімаються тисячами. Обов'язкова сопутка-пломби і гудзики, це все піднімається теж удосталь. Якщо місце ярмарки оралося, то знахідки, напевно, не закінчаться ніколи, тому приклад-Рогачов (поле Чудес)
Я був на вибитих жорстко місцях ярмарків (з недоторканими поки не щастить) -без знахідок не залишився, навіть за умови, що місце-заплавні луки і не ореться, тільки косять траву. Але той камрад, що мене туди привіз, схоже, був там першим. Він розповідав про сотні монет за вихід навпіл з іншими значними знахідками. Але було це п'ять років тому.
а що, і на заливних луках, в низинах ярмарки організовувалися?
А мені от не пощастило. (
Ярмарок (вірніше дві ярмарки на рік) досить точно локалізована .. (чіткі орієнтири на місцевості) ..
Прочесал..землю носом рил..НЕТ НІЧОГО.
Кому цікаво-підготуюся викладу фото ..
Увага! За хреново дорозі, в Калузькій області ..
Німці не подужали;)
що то я не пойму замкадиша якщо він точно знає що там були ярморкі і там нічого немає що то мені віриться насилу
А мені от не пощастило. (
Ярмарок (вірніше дві ярмарки на рік) досить точно локалізована .. (чіткі орієнтири на місцевості) ..
Прочесал..землю носом рил..НЕТ НІЧОГО.
Кому цікаво-підготуюся викладу фото ..
Увага! За хреново дорозі, в Калузькій області ..
Німці не подужали;)
Викладай. Можа ми що знайдемо. ;)
да давай викладай може нам пощастить тим паче що я родом звідти
да давай викладай може нам пощастить тим паче що я родом звідти
У минулому році знайшов відомості ..
Зараз вже не знайду точних дат проведення ярмарок..не суть важливо.
За картками Шуберта визначив, найбільш ймовірне місце проведення ярмаркі..Луг площею понад 10 га, поруч річка (для водопою) ..
І найголовніше! - цей луг розділяє на дві дорога (через поспіх не можу знайти чітке визначення.) ..
Але зрозуміло, що дорога "головна";) і впирається вона в яр!
Значить, основна її функція, забезпечувати що?! Променад по торгових рядах ..
Але ось проблема8- ()
На обстеженій ділянці я не виявив НІЧОГО! навіть осколків ВВВ ..
Де помилився?: - \
Село Роща, Калузька обл, Жуковський р-он.
Де помилився?
ИМХО Ярмарок була перед церквою, на площі. Для великої ярмарки поблизу немає серйозних доріг або водних шляхів. А невелика помістилася б на площі.
ИМХО Ярмарок була перед церквою, на площі. Для великої ярмарки поблизу немає серйозних доріг або водних шляхів. А невелика помістилася б на площі.
Нет..Не можу погодитися ..
Простір навколо. за. перед. храмом не те-що б не підходить ..
Воно просто не пристосованих, для масового скупчення ..
Зміни ландшафту врахував;)
Воно просто не пристосованих, для масового скупчення ..
Починати треба з обороту і виду товарів. А потім вже приміряти місце.
ИМХО Ярмарок була перед церквою, на площі. Для великої ярмарки поблизу немає серйозних доріг або водних шляхів. А невелика помістилася б на площі.
Починати треба з обороту і виду товарів. А потім вже приміряти місце.
Повністю згоден.
По-перше, виходячи з розташування села, можна відразу зрозуміти, що ярмарок не могла бути великою, - основні дороги в стороні. Значить торгували між собою жителі з навколишніх сіл і сіл, а тому оборот товарів не міг бути більшим;
По-друге, ярмарок ця проводилася в селі, тобто там, де є храм. Поруч повно сіл з більш кращим местораположеніем щодо водопоїв і навіть доріг, але це не вплинуло на вибір місця для ярмарки. Можна припустити, що худобою і кіньми на ній не торгували. Тоді найбільш імовірним місцем проведення ярмарки буде площа або прилеглі вулиці до храму.
Перевіряємо свої припущення:
а) ярмарок проводився в 10 і 11 після Пасхи п'ятницю, тобто напередодні або в день якогось церковного свята, особливо шанованого в цьому селі. Тобто до ворожки не ходи - основна маса народу збиралася біля храму;
б) чим торгували: "різними селянськими, червоними (тобто красивими) і іншими товарами" - таким чином підтверджується відсутність худоби та коней;
в) обсяг торгівлі: привозиться товарів "на кожну менше 1000 руб" продається на "1500" тобто обсяг торгівлі зовсім невеликий;
г) скільки стікається народу: "від 100 до 500" - тобто місця для торгівлі перед храмом вистачить позаочі.
Ось так.;)
а що, і на заливних луках, в низинах ярмарки організовувалися? Про місце, що я розповідав-мало того, що воно заливалося водою по весні, а й взимку, на льоду теж проводилася чергова ярмарок. Так що і на дні чимало насипано.
Коли порожня вода повертається в берега, на заливних луках починається рясний ріст трави. Потім, в сінокіс, трава скошується-і ось вам рівне, як стіл, поле-відмінне місце для проведення ярмарки.
Висновок: на заливних луках ярмарки проводилися в середині літа, або, як варіант-після другого покосу отави. (Якщо косили два рази)
Додам церква дійсно була побудована в 1802году будували її 13 років, вона опалювалася дим проходив в стінах тим самим нагріваючи її але труб на вулицю не було він виходив за селом близько 800метров від неї, якщо кому цікаво буде пишіть мені відповім по історії села та окрузі.
Додано через 30 хвилин 2 секунди
Ну чому викопали і зараз попадаетса мд у всіх різні поспішайте біжите, тихіше едишь. Вчора там був можна і з людьми якщо нармально договорітса якби ями не остовляют вопще проблем не було а то приїхали насрати і поїхали а скотина та й люди в траві ноги Влада ламає і ще хочуть щоб до них по-людськи. Ну ось і бігайте навколо села.
Додано через 36 хвилин 44 секунди
Це я розказувати для тих хто про мошок написав, про Воротинського це інформація всюди одна і таж.
У минулому році знайшов відомості ..
Зараз вже не знайду точних дат проведення ярмарок..не суть важливо.
За картками Шуберта визначив, найбільш ймовірне місце проведення ярмаркі..Луг площею понад 10 га, поруч річка (для водопою) ..
І найголовніше! - цей луг розділяє на дві дорога (через поспіх не можу знайти чітке визначення.) ..
Але зрозуміло, що дорога "головна";) і впирається вона в яр!
Значить, основна її функція, забезпечувати що?! Променад по торгових рядах ..
Але ось проблема8- ()
На обстеженій ділянці я не виявив НІЧОГО! навіть осколків ВВВ ..
Де помилився?: - \
Село Роща, Калузька обл, Жуковський р-он.
Вивчивши по карті Шуберта село Роща, викладаю свої припущення: в селі був маєток поміщика, від маєтку відходили дві мощені дороги одна з них (Ви назвали "головна) йшла через луг до яру, за яром вона переходила в ґрунтовку (з цього там нічого не знайшли), друга бруківка проходила повз церкву вниз фото.
Я припускаю, що ярмарок могла проходити лівіше церкви, де дорога на Шахову. І ще варіант на пагорбі в сторону Ляпунова, де сходяться дороги. Перевірите, відпишіться?:) /
пошук ярмарки
4HklCZYxVOo