Як микола Буйнов став мільярдером, з нуля побудувавши Тернопіль нафтову компанію, і чому його
За 15 років з моменту створення ІНК відкрила сім родовищ. І Буйнов пишається цим. «ІНК - фахівці з Східного Сибіру», - підкреслює він.
Буйнов взагалі небагатослівний. На запитання відповідає обережно і вдумливо. Каже, що з усіх нафтових компанійУкаіни найбільше йому імпонує «Сургутнефтегаз». Партнерів для компанії бізнесмен вибирає ретельно. У числі співвласників ІНК - інвестори світового рівня: ЄБРР і Goldman Sachs. Ічёдінское родовище відкрила «дочка» ІНК, там партнери української компанії - японські JOGMEC, Itochu Corporation і Inpex Corporation. Але бурхливий ріст і успішність мають зворотну сторону: компанія перетворилася в привабливий актив для поглинання більш великими гравцями. ІНК створювалася не для продажу, відрізав Буйнов і залишив питання, чи готовий він її продати, без відповіді.
- Цього року ви вперше увійшли до списку Forbes, який оцінив ваш стан в $ 1,7 млрд. Ви згодні з оцінкою свого стану?
- Чи не цікаво і не цікаво.
- Ви пам'ятаєте, як заробили свій перший мільйон?
- Це було давно. Я заробив перший мільйон доларів в 27 років.
- Коли ви вирішили від торгівлі нафтопродуктами перейти до нафтовидобутку, які ризики вважали для себе найсерйознішими?
- Коли ми починали з Мариною Смелаовной 15 років тому цей бізнес, інфраструктури тут не було ніякої, ніяких доріг, нафта була по $ 20 за барель. Ми бізнес-планів не прораховували, просто вірили, що вийде.
- Що було більшою проблемою - труднощі з інфраструктурою, низькі ціни чи кримінал?
- Ми працювали і працювали. Труднощів було дуже багато, не знаю, які були більше, які - менше. Не було інфраструктури - потрібно було її побудувати. Ми будували нафтопровід, щоб забезпечити цілорічну здобич на Ярактінское родовищі. Не було грошей - потрібно було їх заробити. Ми росли постійно і дуже швидко, просто досі не було помітно.
"Вовків боятися - до лісу не ходити"
- Якою ви бачите компанію через п'ять років? Це як і раніше буде регіональний гравець або ви готові розширюватися?
- Не хотілося б згадувати. Ми фахівці в Східному Сибіру, одні з кращих. І намагаємося спеціалізацію не змінювати: ми нічого не розуміємо в Західному Сибіру, а тут знаємо все і цим користуємося.
- Реалізувати це конкурентна перевага можна по-різному. Або вкладатися в розробку нових родовищ, або цю компетенцію комусь дорого продавати, створюючи вигідні союзи.
- Знаєте, у нас не було з самого початку цілі створити компанію певної вартості, на продаж. Ми заробляємо гроші старомодним способом - ми їх просто заробляємо.
- IPO, біржа - це не ваш варіант?
- Як будете розвиватися? Чи плануєте купувати додаткові родовища або, може бути, готові купити компанії?
- Компанії - немає. А аукціони - завжди дивимося, що цікаво.
- А чому не компанії? Від ваших родовищ неподалік «Дулісьма» продавалася пару років назад, наприклад.
- Ви теж збираєте кубушку?
- Ні, кубушку НЕ накопичуємо. Розвиваємося. У нас все своє - сервіси, бурові. Нічого ж не було, коли ми починали, довелося створювати. Ми не копіюємо стратегію компанії «Сургутнефтегаз», звичайно. З повагою до неї ставимося, вона нам більше імпонує серед інших українських нафтових компаній.
- Для ІНК що може стати проривом, надати нового поштовху, якщо ви не готові купувати компанії?
- Може, знайдемо що-небудь (посміхається).
- В цьому році ІНК була визнана однією з найбільш швидкозростаючих компанійУкаіни. Ви не боїтеся, що успішність обернеться для вас зворотною стороною і компанія стане об'єктом полювання?
- Вовків боятися - до лісу не ходити.
- У минулому році джерела «Ведомостей» серед співробітників нафтогазових компаній розповідали, що ННК пропонувала вам об'єднатися або продати компанію.
- Ні, ніяких пропозицій від Едуарда Юрійовича [Худайнатова] не було.
- Нафтову галузь дуже сильно налякав минулорічний приклад «Башнефть».
- Всіх налякав, не тільки нафтову галузь - весь український бізнес. Але що зробиш? Що буде те й буде. Ми працюємо з Мариною Смелаовной вже не тільки за гроші, а й за ідею теж.
- Складається відчуття, що вся нафтова галузь може стати державною або навколодержавні. Це тепер такий спеціальний бізнес.
- Ми не знаємо, як буде. Ми говорили неодноразово: поки ми ефективні, ми корисні. Ліс здоровий, коли він різношерстий. Потрібен здоровий клімат для всіх. Адже ми ні у кого нічого не просимо - самі даємо.
- ІНК пережила за 15 років кілька потужних рейдерських атак. Остання була в минулому році, коли було порушено кримінальну справу за заявою приватної особи, яке нібито інвестувало кошти в ІНК, але не отримало їх з відсотками назад. У результаті справа була закрита - експертиза встановила, що документи були підробленими. Як вдавалося відбиватися?
- Марина Смелаовна навчила нас колись дотримуватися закону. Її девіз - «Не давати себе шантажувати». Тому ось і вижили. Якщо дотримуєшся закон, не так просто до чогось причепитися.
Про кризах і цінах
«Все багато в чому залежить від системи оподаткування, - починає Буйнов відповідь на питання, який рівень цін критичний для компанії. - Якщо вона не буде змінюватися щороку - одна ситуація, якщо буде щось змінюватися - інша. Багато що залежить від інвестицій - у нас адже попереду ще великий газовий проект (загальні інвестиції оцінюються в 170 млрд руб. - «Ведомости»). Операційна рентабельність буде і при досить низьких цінах - вУкаіни система оподаткування адже влаштована таким чином, що доходи держави змінюються в залежності від ціни на нафту. Я думаю, що нафтогазова отрасльУкаіни виживе і при $ 40 за барель, і при $ 30. Питання - як. Короткострокове падіння до таких рівнів витримають все ».
«Це як в лісі: одна сосна впала - і все повалилися»
- Ви не розкриваєте консолідовані фінансові показники. Скажіть хоча б, який у ІНК рівень рентабельності?
- Ми досить рентабельні. Намагаємося бути ефективними. Думаю, Україна може сперечатися з Саудівською Аравією за паливною ефективністю.
- При нинішніх цінах на нафту ІНК залишається в прибутку?
- обговорювати нова система оподаткування буде для ІНК більш вигідна, ніж існуюча?
- Ще не вважали, тому що немає конкретних рішень. Ми теж думаємо, як і вся галузь, і Міненерго, що виручку обкладати [податком] неправильно. Потрібно обкладати прибуток - якусь частину, щоб компанії були зацікавлені цей прибуток отримувати.
- Існуючий механізм для вас теж сприятливий?
- З доступом до ССТО у ІНК є проблеми?
- Немає. Ми дуже вдячні «Транснефти». Ми вважаємо, що це світовий взірець того, як повинна бути побудована робота. Звичайно, це транспортна монополія і ціни фіксуються державою. Але зрозуміло, як зростає ціна [транспортування], і наше завдання - просто здавати нафту. Ми були б щасливі, якби справа так само було з газом.
- Зараз в ССТО до Козьміна підуть додаткові обсяги «Роснефти», тому що китайці не встигли розширити продовження відведення Сковородіно - Мохе. У вас немає проблем з відвантаженням?
- Ми поставляємо всі, що вимагають українські далекосхідні НПЗ, на Біла Церква НПЗ, наприклад збільшили відвантаження. У нас близько 40% залишається на експорт. Проблем з відвантаженням немає.
- Міненерго пропонувало схему, щоб «Газпром» викуповував у незалежних виробників газ по netback.
- Ми згодні на будь-які правила, але з нами ніхто нічого не обговорював. Газа в Східному Сибіру багато - його видобуток треба розвивати. Якщо дати якийсь поштовх, буде більш стійка система. Це як в лісі: коли тільки одні стройові сосни, одна сосна впала - і все повалилися. А коли є підростаючі дерева, чагарники - така екосистема більш надійна. Мені здається, коли буде багато постачальників в «Силу Сибіру», система стане більш надійною, але ми ні з ким не сперечаємося, що не лаємося. Просто нам так здається. Газ є, і, якщо ми не знаємо, куди його подіти, це ж не дуже нормально.
- Судячи з того, що ви плануєте розвивати власний газовий проект, у вас немає впевненості, що вийде домовитися про постачання в «Силу Сибіру»?
- «Сила Сибіру» будується двома чергами: спочатку - від Чаяндінского родовища в Якутії, потім до Чаянди труба буде побудована від Ковиктинського родовища. Перша черга Тернополя області не стосується. І ще до прийняття рішення про «Силу Сибіру» ми вирішили будувати свій проект на базі Ярактінское нафтогазоконденсатного родовища в Тернополі області, і він як раз направлений на те, щоб збільшити коефіцієнт вилучення газового конденсату, переробляти газ тут, на місці, - така філософія проекту . Що стосується наших Жовті Води родовищ - вони якраз поруч з Чаяндой, і ми, звичайно, були б зацікавлені в поставках газу. «Газпром» - велика компанія, і вона робить велику роботу, на яку ніхто не здатний вУкаіни. Ми не вимагаємо права експортувати газ, але ми хотіли б мати можливість транспортувати його за розумними цінами по цій трубі.
- Для кінцевої продукції, яку ми збираємося випускати, - поліетилену - це буде вже не так дорого, як для продуктів проміжної переробки - метанолу або ще чого-небудь в цьому роді.
- Але пропозиції занадто багато. Крім вашого проекту - Амурський ДХК «Сибура», ВНХК «Роснефти», а вони як раз на кордоні, їм простіше дістатися до покупців.
- До цієї ситуації я дуже спокійно ставлюся: хтось не зуміє витримати конкуренції. Треба якось так будувати, щоб вижити, - це закон ринку. Поліетилен - це, по суті, commodities, і я не сказав би, що його так складно продати.
- Зараз складно залучити кредити на нові проекти. А ваш газовий проект оцінюється в 170 млрд руб. Без позикових коштів не обійтися.
- На газохимический - так, позикові гроші будуть потрібні. На газовий [газоразделенія] - немає. У нас є відкриті кредитні лінії. Цього вистачить. А по газохімічна комплексу - коли буде інвестрішення, буде зрозуміло, що з цим робити. Звичайно, шукаємо когось в партнери. Але партнерів теж шукаємо акуратно. Всі наші партнери - вони зрозумілі і ясні: ЄБРР, Goldman Sachs, JOGMEC, Itochu, Inpex. Намагаємося знайти такого ж зрозумілого світового партнера.
«Не заважайте - ми заплатимо більше»
- Президент JOGMEC Хиробуми Кавано заявляв, що санкції не вплинули на співпрацю з ІНК. А ЄБРР? Вони закривали позиції на Україну. Чи не планували вийти? Може бути, пропонували викупити пакет?
- Чи не думали створити холдингову компанію в Москві, ближче до центру прийняття рішень?
- А навіщо? Як тільки ми підемо зі Східного Сибіру, станемо більше, напевно, тоді це матиме сенс. Хоча є проблеми з залученням персоналу в Тернопіль - це правда. Ми в Тернопілля сьогодні ринок оренди квартир, напевно, дуже сильно підняли (сміється). Тому що фахівці у нас з усього світу. Адже зараз складна ситуація і українські хлопці повертаються. З Катару, Норвегії, США - всюди непросто. Намагаємося їх залучати. У нас і своя школа вже за стільки років сформувалася, звичайно. Змінюються підходи до обладнання, до експлуатації - ми адже переходимо в midstream з upstream. Але багато всього, чого ми ще не вміємо робити, тому намагаємося залучати людей.
- ІНК створює враження дуже відокремленої компанії. За рахунок чого ви мінімізуєте вплив зовнішнього середовища - політики та ін.?
- Знаєте, ми марксистсько-ленінську філософію проходили: жити в суспільстві і бути вільним від суспільства не можна. У нас підхід дуже простий - ми тут живемо, ми любимо цю землю. Працюємо і прагнемо тут змінити життя на краще. У більшості випадків ті, хто з нами працює, це бачать і в кінці кінців нас підтримують. Ми в це віримо - подобається це комусь чи ні. Ми з Мариною Смелаовной родом зі Східної Сибіру. Звичайно, весь світ побачили і можемо жити де завгодно, але поки хочемо жити тут і щось тут змінювати. У більшості випадків, якщо ти відкрито розмовляєш, люди намагаються тебе підтримати. Незалежно від того, що відбувається в політиці. До сих пір так було. Хочеться сподіватися, що так буде і далі. Ми формуємо 7% доходів бюджету Тернополя області. Але цими 7% не впливаємо ні на кого; ми просто говоримо: не заважайте - ми заплатимо більше. Якщо нам допомогти, ми ще більше принесемо.
- Головний принцип - не заважати бізнесу.
- Так. Ми намагаємося це якось донести.
- Ви говорите про те, що потрібно міняти навколишню дійсність. Як вам здається, за 15 років вдалося щось змінити в кращу сторону?
- Вважаємо, що вдалося.
- Зараз ви б взялися створювати компанію?
- Звичайно, зараз я досвідченіший. Але не можу відповісти - занадто гіпотетичне питання.
- Якісь ще напрямки бізнесу вас цікавлять?
- Поки ми тут працюємо. У нас тут всередині дуже багато галузей.
- А ви б хотіли, щоб ваші дочки коли-небудь керували компанією?
- Думаю, вони б не хотіли. Тут потрібно бути в певній мірі фанатиком.