Історія-розповідь про найбільш цікавих і захоплюючих місцях амазонії
Багато в дитинстві мріють про подорожі в далекі країни. Але це в дитинстві, а ось уявіть собі, як одного разу чоловік, заробляючи гроші, вирішив витратити їх не на чергову «круту» машину, а виконати блакитну мрію дитинства і поїхати в Південну Америку, щоб побачити безкраї, досі незвідані простори найбільшої в світі річки - легендарної Амазонки. Більше адреналіну в крові, ніж від пригод в країні людожерів, чаклунів і шаманів, населеній незвичайними тваринами, ягуарами і анакондами, що кишить отруйними гадами, вампірами і гігантськими комахами, навряд чи можна отримати ще де-небудь. А вже кращої риболовлі та полювання точно не знайти ніде. Але як туди потрапити і що для цього потрібно, знає не кожен.
Володимир, наскільки тих місць торкнулася цивілізація? Наприклад, в маленькому містечку на березі Амазонки.
Містечка, міста і села по берегах Амазонки стали виникати на початку XVIII століття на піку каучукового буму. Цивілізація зароджувалася тільки по берегах річок, оскільки повідомлення, як тоді, так і зараз, там можливо тільки по річці. Згодом, коли спершу англійці викрали насіння каучукових дерев, а потім вУкаіни винайшли штучний каучук, розвиток Амазонії призупинилося. Можливо, це і врятувало унікальну природу тих місць від приходу глобальної цивілізації
і знищення. Але я помітив, що і Еквадор, і Перу, як не дивно, дуже добре комп'ютеризовані, на кожному кроці інтернет-кафе.
Навіть в маленьких містах?
Не те що в містах, а в маленьких селах. Ми від'їхали кілометрів сто від містечка - село, генератор у них свій і посередині тарілка, і там є Інтернет. Мене це так вразило!
Тобто практично натуральне господарство і Інтернет?
Так, ходять майже голі, босоніж, їдять банани з рисом і маніокою; з м'яса і риби - тільки те, що зловлять, але зате є Інтернет!
А навіщо їм Інтернет?
Не знаю. Молодь сидить, правда, що вони в Мережі шукають, не знаю. До речі, там все набагато дешевше. Інтернет взагалі копійки коштує: в Перу, в Іки-Тосі я платив приблизно 10 рублів за годину, якщо на наші гроші, а в селах і того дешевше. Взагалі Південна Америка недорога.
Скільки разів ви бували на Амазонці?
А як ви дійшли до такого життя - з Амазонкою? Вірніше, як від ядерної фізики ви перейшли до свого бізнесу, а потім - до Амазонці?
Життя показало, що якщо займаєшся весь час одним і тим же, то втомлюєшся, і треба йти в щось інше, що змушує повністю забути про будь-яких справах і проблемах. Більш того, коли переживаєш емоційні стресові ситуації, пов'язані з чим-небудь дуже цікавим, повертаєшся зовсім іншою людиною і практично починаєш нове життя, продовжуючи, правда, старі справи.
Ось це був якраз той випадок. Необхідно було зробити перерву «між минулим і майбутнім», і ми з Анатолієм Хижняком поїхали на Амазонку. У нього, до речі, в цей період теж був якийсь життєвий застій.
Але ви ж могли поїхати в п'ятизіркові готелі
Це все вже в минулому. Я до цього проїхав більшу частину Європи, де тільки не був. В основному, скрізь одне і те ж. Ви, як правило, в яку б країну у відпустку не приїжджали з «нашої вічної мерзлоти», хотіли б покупатися і позасмагати, проте скрізь одне й те саме - п'ятизіркові, чотиризіркові готелі, сніданок, обід, вечеря, пляж, море, екскурсії - і все.
Одні і ті ж пальми стоять, одні і ті ж газони однаково підстрижені. А якою мовою розмовляє місцеве населення, вам, як правило, абсолютно байдуже. Вірно? Але це, звичайно, якщо ваша першорядне завдання - не огляд визначних пам'яток, особливо під палючим сонцем, коли все купаються, загоряють і розслабляються.
А чого ви хотіли? Чи не відпочити?
Мені хотілося втілити мрію дитинства. Подивитися, що це таке Південна Америка. Ви ж напевно Новомосковсклі «Загублений світ» Конан Дойля та інші книги на тему пригод на берегах великої ріки.
Але ви ж могли поїхати в більш цивілізовані місця? На Амазонку - це ж небезпечно.
Так. Але я ніколи не йшов від небезпеки. Насправді можна було і в Африку поїхати. Я навіть це обдумував. Але про Африку набагато більше написано, вона вже порядком исхожена і вивчена. І, крім того, на цьому континенті постійно воюють. Загалом, це нецікаво.
А Південна Америка зараз досить спокійна, там воюють хіба що наркобарони за місце під сонцем ... У Колумбії, правда, сильний партизанський рух, який теж, до речі, замішане на наркотрафік.
Щось для вас виявилося найнесподіванішим на Амазонці?
Так, звичайно, коли ми побачили плем'я Корубо, я був абсолютно до цього не готовий. Навіть не припускав, що ще існують на землі настільки дикі, в прямому сенсі слова, племена, настільки безпосередні, ну зовсім як тварини. Адже коли Новомосковскешь про Амазонку, про індіанські племена, знаходиш опис їх гордості, гідності, самобутньої культури, а ці настільки нерозвинені, на такому низькому рівні, що у них нічого немає!
Я Новомосковскла у вашій книзі, як вони кинулися потрошити ваші рюкзаки.
Так це, звичайно, мене дуже здивувало і навіть дещо спантеличило. Налетіли, як розпещені малі діти, хапали все, що блищить, а якщо щось їм не давали, то огризались, як дикі звірі. Все абсолютно голі - і жінки, і чоловіки. Власне кажучи, їм одяг і не потрібна.
А ви їх шокували тим, що одягнені? Вони не намагалися вас роздягнути?
Багато воїнів, мисливці та й просто цікаві індіанці з племені Корубо іноді виходять (як правило, повоювати) до більш цивілізованих племенам. Тому, в принципі, вони розуміють, для чого потрібна одяг. Хоча, звичайно, такими питаннями сильно не переймаються.
Але такими були тільки індіанці з племені Корубо. Хоча я думаю, що в глибині Амазонській сельви багато подібних племен. В останній раз, коли ми були у племені Гуарані (це приблизно на кордоні Еквадору і Перу), вони розповідали, що поруч існують ще більш дикі племена, які навідріз відмовляються йти на контакт з цивілізацією, зберігаючи таким чином свою самобутність. І більш того, воюють з тими своїми одноплемінниками, хто не цурається благ прогресу.
Тобто з дикими племенами важко домовитися?
Слово «домовитися» - дуже умовно, можна постаратися увійти в контакт, хоча це і не просто. Правда, у мого товариша Анатолія присутні унікальні здібності, він умів знаходити контакт навіть з корубо.
Він подорожує по Південній Америці вже років 17, особливо по її дикої частини. І вже, звичайно знає тонкощі встановлення дипломатичних відносин за допомогою мови жестів. Наприклад, коли індіанці намагалися відбирати у нас що-небудь, а ми не давали, Анатолій, щоб не допускати конфліктів, ввів товарні відносини, як за Марксом: ти мені сокиру - я тобі бушель зерна; ти мені пукуну, а я тобі - каструлю або ліхтарик; ти мені гамак, я тобі - ножик. І індіанці охоче пішли на це. Наші провідники з місцевого населення говорили, що в перший раз бачать, щоб корубо погодилися на обмін. Дикуни зрозуміли, що можна не відбирати, а просто змінюватися, не псуючи собі настрій.
А як ставляться до іноземцям не дикі племена, а місцеве населення, яке проживає в селах?
Дуже добре, дуже радо. Там є місцеві жителі - вихідці з іспаномовних країн, а ще є індіанці, які повністю адаптувалися до цивілізації. Вони дотримуються свої незалежність і звичаї, тому наші провідники завжди виходили вперед, домовлялися з вождем, що ми зайдемо до них в стійбище переночувати. Індіанці, як правило, давали добро, і коли ми приходили, вони із задоволенням з нами спілкувалися. Загалом, як в будь-якому селі.
Так все-таки існують певні звичаї? Ось, треба з вождем спочатку домовитися ...
Так, треба спочатку пройти процес свого роду адміністрування.
Були речі, які там не можна робити, через які до вас почнуть погано ставитися?
Тобто, не можна стріляти без дозволу. А взагалі треба просто дотримуватися пристойності - протокол і етикет. Як і всюди.
Наприклад, в гостьовій молоці висів гамак. Ми помітили, правда потім вже, що в цей гамак молоді люди і жінки не сідали - тільки старійшина племені і найстаріша жінка. Коли я сів, мені нічого не сказали, але я потім подумав, що якось так без попиту сіл, гойдався, відпочивав, а може бути, цього не варто було робити. Але загалом, мені здається, якщо ти ведеш себе цивілізовано, то тебе всюди прийматимуть добре.
Чи стикалися ви з звичаями, які для нашої людини дивні? Що-небудь пов'язане з їжею? Адже ви разом з ними їли?
Ні, ми разом з ними не їли.
Ні. І взагалі я не помітив звичаїв, пов'язаних з їжею. Але ось коли вам підносять массату, відмовлятися не варто - це знак уваги і поваги. У деяких племенах вважають, що чоловік не повинен жити без жінки, і дуже настійно приводять дівчину, тимчасову дружину. І нам теж приводили, говорили: «Ось, хлопці, давайте, залишайтеся, поживіть півроку, подивіться, а там видно буде. Ми вам дружин підтягнемо ».
А дівчата красиві?
Вони дуже своєрідні. Деякі особи дуже красиві. Але при цьому у них дуже зіпсовані фігури, від нестачі вітамінів. Ще одна проблема - треба ж за собою доглядати, а там немає такої можливості.
Ні, вони, звичайно, не бруднулі. Але, бачте, коли жінка ходить босоніж, коли постійно її кусають комарі, гедзі і мошки, навіть коли вона красуня, все одно вона буде програвати. Немає макіяжу, зачіски немає ніякої. Правда, у них дуже гарне волосся, смоляні, густі - може, зачіска і не потрібна!
Але якщо ти хочеш залишитися там, то треба це приймати: що є, то є.
До речі, хочу сказати про секс. У них як би немає сексу. Є просто продовження роду. Як правило, там полігамія. Але це пов'язано, перш за все, з тим, що жінці одній там не вижити, тому вона повинна дотримуватися певного чоловіка, визначеного маленького клану.
І чоловікові одному, напевно, важко вижити?
Звичайно, в тих умовах бажаний осередок, сім'я. І, як правило, виходить, як у пісні «Якщо б я був султан»: одна готує, інша стирає, третя дітей виховує.
А чи є звичаї, пов'язані з жестами? Яких жестів можна робити? Які жести інтерпретуються як загрозливі?
Якщо не говорити про корубо, які живуть емоціями (варто посміхнутися, як індіанці теж починають сміятися; зробиш перелякане обличчя, вони відразу насторожуються і починають озиратися), у решти все життя протікає згладжено і помірно.
Це не серйозні ритуальні племена, як, наприклад, в Африці чи в Індії. У них все дуже спокійно, і життя у них така рівна. Пішов, зловив рибину, підстрелив мавпу і живеш. Потім знову.
Так це, напевно, нецікаво?
Це, може, і цікаво, але нудно! Правда, у них це все компенсується шаманизмом. Ось шамани і чаклунство - це їхня культура.
А як вони розважаються?
Влаштовують фієсти: танці, пісні, що вихваляють урожай. Співають про кохання, про молодих людей, про дівчат. Мені переводили через треті руки: вождь перекладав на іспанську Едуарду, а той уже на український мені. У племені гуарані, коли нас запросили на риболовлю, ми спостерігали такий ритуал: чоловіки падали на землю, зображуючи знесилених від голоду, з гучними скрикуваннями, а жінки в них кидали массатой, потім всі разом ставали і співали, після цього починалася рибалка. Тобто у них є певні обряди і традиції.
Чи хочуть індіанці цивілізації: переїхати в місто, жити в квартирі?
У них цей процес вже йде, і їм це подобається. Я навіть боюся, що гуарані через рік-два будуть вже зовсім цивілізованими.
У них дуже важке життя?
Звичайно. В диких умовах спробуйте голяка, серед всіх цих отруйних гадів, побігати, пополювати, з ягуарами і анакондами повоювати. Хоча багато риби, дичини, але доводиться часом зніматися з насидженого місця і переходити на інше, тому що вибивають всю живність в окрузі. Ось вони так і кочують все життя по сельві.
А що це додає у вашому житті? Зрозуміло, що один раз можна було з'їздити, щоб себе випробувати і подивитися на цю екзотику. Але далі?
Мені там подобається. Там спокійніше. Коли я туди приїжджаю, мій організм емоційно, фізично і духовно відпочиває. Я там заряджаюсь енергією.
Повертаєтеся теж із задоволенням?
Ні, не скажу, щоб з великим задоволенням. Я б взагалі не повертався, там би й жив.
А чи допомагає ваше нестандартне захоплення в бізнесі?
Взагалі так. Якщо доводиться з ким-небудь знайомитися, то замість візитної картки я даю книгу.
А це не викликає здивування? Напевно, на ті гроші, які ви витратили, експедиції адже ці досить дорогі, можна було купити одну машину або будиночок за містом?
Взагалі так. Але будиночок за містом вже є. Хоча в принципі мені це не дуже потрібно, це більше для батьків. Ми ж з друзями їздимо на риболовлю на Вуокса з наметами, з човнами під мотором. Ну і потім, коли ти даєш книгу як візитну картку, вона діє краще, ніж будь-яка представницька машина, смію вас запевнити.
Скільки я ні заходив в різні інстанції - зовсім інше ставлення. Хороший автомобіль зараз вже не показник достатку, це само собою, і все до цього вже звикли. А коли приходиш з книгою, то це підкреслює твою індивідуальність, збуджує інтерес і розмова будується вже зовсім по-іншому.
Навіщо вам знадобилося видавати цю книгу?
Коли я вперше поїхав на Амазонку, навіть не думав, що напишу книгу. У мене в першу поїздку не було ні фотоапарата, ні камери - це все було у мого товариша, Анатолія. Мені просто було цікаво поїхати. Але треба сказати, що я завжди сумлінно вів щоденник, записуючи все дрібниці і подробиці, а також своє ставлення до подій навколо. Це був навіть не щоденник, я просто намагався писати листи. Але вони не доходили, а чернетки залишилися.
І я все продовжував і продовжував писати, і коли зачитував свої записи Анатолію, у нього вже тоді народилася ідея - книгу зробити. Але, на жаль, у нього на це катастрофічно не вистачало часу, оскільки він постійно в роз'їздах і подорожах.
І тоді мені, людині абсолютно в цьому плані непрофесійному, далекому від науки і літератури, довелося підхопити від нього цю естафету. Мені дуже хотілося передати іншим своє відчуття від Амазонки - блакитної мрії дитинства, хотів, щоб всі відчули, як там здорово. Що було робити? Я вирішив писати книгу. І ось сім місяців кожен день з ранку до вечора я сидів і писав.
А як же бізнес?
Я нічого не робив.
Я розумів, що я в цій сфері ніхто, але робив це тільки для себе! І для своїх друзів. І коли я, нарешті, закінчив, дав друзям прочитати, вони сказали, що це здорово.
Звичайно, я на цій книзі не збирався робити гроші. Напевно, це було просто необхідно мені самому. Але зараз, після того як книга вийшла, всі мої товариші, знайомі, просто Новомосковсктелі книги просять написати продовження наших пригод. Чесно кажучи, я починаю замислюватися про це.