Хто такі умертвіння, новини
магією так. вони ж якось переправили миттєво Фродо під землю). або просто це Фродо втратив свідомість. у всякому разі лякати вміють).
Це залишки людей кардолана, померлі від чуми і перетворені Ангмарцем за допомогою чаклунства в це. мені так здається. имхо.
А може це правителі кардолана за допомогою чорної магій зачарували себе, нуу взагалі наклали прокляття на свої землі щоб скарби ніхто не вкрав. гіпотеза.
Це істоти, що прибувають на старі кладовища битв. Там де лилася кров, там, де пройшло вже багато століть.
Духи Смерті. Нежить. нижчі Айнур, що залишилися з численного воїнства Моргрота.
Моя думка. Без цитат.
нуу якщо имхо небуду оскаржувати. струму нікому не намагайтеся довести що це правда. на цих умовах).
але одне. якщо ви вірні, то по всьому Середзем'я ці духи повинні ходити).
Чому? Вони збираються на могилах загиблих, ось їх і прозвали умертвіння. Стверджую одне - це не примари. Привиди - це як ті, що за Арагорном пішли.
для Ільшата
- Що це? - почав Меррі, відчуваючи, як золотий обруч сповзає йому на очі. Потім замовк, тінь набігла на його обличчя, він закрив очі. - Звичайно, я згадав! - сказав він. - Люди з Карн-Дама напали на нас вночі, і ми були переможені. Ах! Спис в моєму серці! - Він схопився за груди. - Ні! Ні! - сказав він, відкриваючи очі. - Що я говорю? Я бачив сон. (БК кн. 1, гл. 8 «Туман над Червоноград»)
Я як завжди Меррі з Піппін переплутала
Мені здається, що умертвіння - це не примари в повному сенсі. Якби вони охороняли свої скарби, то просто розігнали б хобіітов, налякавши до гикавки. Так ні, вони переловили нещасних карапузів, затягли (або заволік? Згадується лише одне умертвіння) під землю, обрядили як знатних небіжчиків і спробували вбити, попередньо зачарувала. Бомбадил в пісні називає їх умертвити, а не примарами. Можливо вони духи з дрібної морготовской сошки?
Сон-бачення Меррі про те, як Король-чарівник вбив короля Кардолана (див №32). Ось швидше за все умертвіння (яких там до речі не так вже й багато, не всі загиблі в боях стали нежиттю) - це ті, кого вбив Король-чаклун особисто, може ще й закляття наклав. За англ вони називаються Barrow-wights. Barrow - Червоноград, wights - істота, тварина. Так що навіть за назвою вони не примари в чистому вигляді, у них є і якесь матеріальне тіло.
Вони саме, що ні духи. Вони зомбі швидше за все. Назгули - слуги не Моргота, а Саурона, від Саурона отримали вони свою силу, а Саурон - Некромант (і я думаю, що в даному суча це означає не тільки Чорний Маг)
Згодна, адже Фродо відрубав умертвити руку. Та й сам ангмарскій король був чаклуном, ще за життя.
Немає їх було 2
Одно- »У тиші не чув ні шереху, але, коли, тремтячи, він глянув угору, над ним схилилася темна безформна фігура.Фродо здалося, що на нього дивились холодні, освітлені блідим, неймовірно далеким світлом очі, потім ніби сталеві лещата схопили його . »
Друге »Довга костиста длань»
> »Тоді [під час Великого Мора] прийшов кінець Дунаданців Кардолана, і злі духи з Ангмара і Рудаура пробралися в покинуті могильники і оселилися там»
По суті до цього додати нічого, крім шматочка з Полювання за Кільцем:
«Тепер Король - Колдун краще уявляв собі, що потрібно робити. Він трохи знав ці місця, ще з часів своїх воєн з Дунаданців. Осо-бенно добре йому був відомий Тірні - Гортад в Кардолане, нинішні Упокоіща, чиї злі духи були послані туди їм самим. Король - Колдун влаштувався в Андрате, там, де Зелений шлях прохо-дить через тіснину між Упокоіщамі і Південними пагорбами. Звідти він відправив ще кількох вершників стежити за східними межі-цями Шира, а сам побував в Упокоіщах. У записах про пересування Черних Вершників в цей час кажуть, що ватажок назгулов пробув там кілька днів, і врази прокинулися, і все створіння Ста-якого лісу і Упокоіщ, ворожі ельфам і людям, справдилися злоби
і насторожилися. »
Ну особисто мені здається що умертвіння все ж душі ельфів, грунтуючись на Закони і звичаї Ельдар
Антон 1
Ось конкретні цитати. Ні більше, ні менше.
Решта версій - маячня. Бо не мають підтвердження в книзі, а по суті - нездорові фантазії толкинистов О_о
* Саурон Темнийвластелін! Комрад! Ти взагалі книгу-то Новомосковскл? Які авари? Авари входили до складу населення Зеленолесья і Лоріена. Акст!
Мелькор посадив умертвий в арнорскіе Червоноград. ииииииии
давно так не реготав ...
Коли був заснований Арнор? Після загибелі Нуменора. А коли він загинув? А, ну як і будь-яка цивілізація - коли розвинувся шопіпец ...
А заснували його коли? Коли Белеріанд вбили в усмерть, коли Моргота в полон брали.
Логіка взагалі геть відсутня, молода людина? О_о
«Ти взагалі книгу-то Новомосковскл? Які авари? Авари входили до складу населення Зеленолесья і Лоріена. Акст! »- Чи не только.Остальние авари залишалися так само на сході
«Мелькор посадив умертвий в арнорскіе Червоноград. ииииииии
давно так не реготав ... »-Кургани були ще в 1 епоху.
«Логіка взагалі геть відсутня, молода людина? О_о »Людина в уже зрілому віці ви хоча б Новомосковсклі Закони та звичаї Ельдар? Як я подивлюся немає
Вах, скільки слів, навіщо так багато тріска?
як він з посадив в Червонограді? корінцями вниз, а, може, вгору? незрозуміло і плутано!
Ви б ще мертвіщ почали від ентів виводити!
У Толкіна є версія, що умертвіння в Кардолане - це древні поховання ще часів Моргота (Першої Епохи). Немає сенсу намагатися опревергнуть Толкіна.
Прямих доказів не можу уявити але є косвенние.Клінок Меріадока був звідти (з упокоіщ) і сказано що його викували Арнорци. (Книга 5 глава 6 Пелленорская битва) Значить поховання Арнорское.Умертвія були одягнені в савани та й рука одного з них вигледела як рука трупа. (книга 1 глава 8 Туман над упокоіщамі) потім Гендальф говорив »більше немає народу Арнора тільки Червоноград зеленіють по горбах» мабуть він говорив про упокоіща (книга 2 глава 1 Зустрічі)
Ну по-перше арнорци і не могли знайти спокою за морем, оскільки людські душі йдуть з земного кола після смерті)))
По-друге - Червоноград арнорскіе, але десь в хронології було зазначено «... рік - в Червонограді поселяються умертвіння».
ну про за морем це я і мав на увазі про відхід з земного круга.поселяются- не означає що вони не місцевого походження вони просто були там вперше обнаружени.заметьте вони ніколи не покидали поля могольніков.
Ну нічого, якщо ще через рік-два спливе - я ще раз скопіпащу.
На мій погляд більш цікавий момент, про який йдеться в тій же «полюванні за кільцем». А саме візит в Верховного назгулами в Червонограді. По-перше це неописана поки ніким з фанфікістов зустріч давніх соратників, напевно дуже драматична.
По друге це на якомусь плані теж «повернення короля», хоча такі асоціації швидше за все випадкові.
По-третє роздуми про структуру і ієрархіях сил зла - в даному випадку їх доводиться «будити», а трохи пізніше вони дуже коряво. «З відсебеньками», працюють над завданням явно більш високого чину (сформулював кострубато, не сперечаюся. Сподіваюся зрозуміло, що я мав на увазі)
то що це пов'язано з Ангмара я безумовно згоден речі і писав про це в якомусь іншому обговоренні здається про кільця умертвий але і самі по собі могильники а тим більше проклятих теж мають якесь відношення.
- akop. Марін, терміново вибирайся на природу на шашлички, а потім повтори будинку, включай в раціон терміново м'ясо, молоко.
- dima. Михайло, коротше я прихильник сили Гларунга
- anzhel. За експрес-курсу пройдемо =) Не по два тижні, а по тижню кожен.
- igor. Голлум. Він божевільний (хоч і не геній) ... ще напевно Гендальф ... мудрий старий ... аж зуби.
- ivan. Згоден з ДенісомДля того, щоб зловити Бісмарка з Цеппелтном і з скажімо Прінц Ойген англійці послали б.