Дружба кислотного і епоксидного грунту

Попередня ◈ Наступна

Вітаю, любий мій допитливий чоловік!)
Я пропоную поставити крапку в питанні про застосування кислотних, епоксидних і акрилових грунтів. Постараюся використовувати мінімум термінології, при цьому пояснити все детально.
1. Застосування первинних і вторинних грунтів.
2. Сумісність ґрунтів з іншими покриттями і наповнювачами.

Отже, в арсеналі ми маємо три основних грунту:
- кислотний 2К (протравлюючий, фосфатується, реактивний)
- епоксидний 2К
- акриловий 2К
Склад кислотного 2К грунту:
компонент А: полівінілбутіраль, хромати або фосфати цинку або свинцю, спирт (бутанол + етанол наприклад)
компонент B: ортофосфорна кислота, вода.
Застосовуємо на голий метал чистий, або з залишками корозії (в порах наприклад)
Як діє?
Кислотний грунт є первинним і в готовому вигляді являє собою складну систему. Реакція осадження цинку або свинцю з хромату або сульфату здійснюється за допомогою взаємодії ортофосфорної кислоти при наявності води. Частина фосфорної кислоти потрапляє на залізо і за допомогою реакції обміну фосфатується його, а спирти з водою пасивують реакцію фосфатирования (нейтралізують). В ідеалі ми отримуємо фосфатований ділянку металу з обложеним на нього свинцем або цинком.
Поливинилбутираль має прекрасну адгезію до багатьох підставах (алюміній, цинк, склопластик, сталь і т.д), а також до нього мають адгезію більшість фарб і грунтів (тільки тоді, коли він перетвориться в необоротне покриття - полимеризуется). Гігроскопічний.

Склад епоксидного 2К грунту:
компонент А: епоксидні олігомери (епоксидна смола), наповнювач (тальк, деревне борошно тощо), похідні спиртів.
компонент B: поліаміни (бувають різні за функціоналом)
Як діє?
Епоксидний грунт є також первинним. Наноситься на голий чистий метал без слідів корозії. Має хорошу "фізичної" адгезію і хімічну стійкість, може виступати в якості ізолятора при ремонті старих ЛКП. Негігроскопічен.

Склад акрилового 2К грунту:
компонент А: акрилатна смола (різна за функціоналом), наповнювач (тальк, крейда тощо.), складні ефіри.
компонент B: ізоціанати (різної концентрації іноді з додаванням ефірів)
Як діє?
Дана група ґрунтів виступає в якості вторинних, ремонтних, а також є ізоляторами для деяких покриттів. Розрізняють наповнювачі та вирівнювачі (бувають і універсальні). Наносяться на поліестерні (поліефірні) матеріали і підкладки, а також на старі ЛКП. Гігроскопічний.

Це було передмову. Ці питання вже висвітлювалися не раз. Але для повноти картини це необхідно)

А тепер про наболіле!
Шпатлеватьшпаклевать по кислотному не можна! Це знають майже всі. Чим ізолювати? Акриловим? Епоксидним?

Тепер відповідь)
Розчинником для поливинилбутираля є - спирт.
Розчинником для епоксидного грунту - знову спирт.
Затверджувачем для поліефірної смоли (шпаклівка) є пероксид дібензол (оксид складного спирту)
Розчинниками для акрилового є ефіри, а затверджувачем для нього є ізоціанати (ізоціанати - органічні сполуки, що містять функціональну групу -N = C = O)

Первинний кислотний грунт наноситься реактивним (тонким) шаром, так як він не наповнює і має низький робочий залишок. Сушити і шліфувати його можна (тоді приклеется до нього все вищеперелічене), але толку тоді від нього, якщо ми його спиляємо за раз-два?) Тому ми його перекриваємо мокрий-по-мокрому. І якщо на нього потрапляє шпаклівка з затверджувачем (пероксид дібензол) - грунт розчиняється цим затверджувачем і його властивості змінюються. Порушується баланс "спирт - вода - ортофосфорна кислота - хромат цинку". Теж саме з кислотним грунтом відбувається і при попаданні на нього епоксидного! На вигляд все нормально, нічого не відвалюється. Але знайте, що первинні властивості кислотного грунту будуть безповоротно втрачені!

А ось у випадку з акриловим грунтом все інакше, так як в своєму складі він не має спиртів для поливинилбутираля, якщо ви звичайно не розбавили наповнювач ніж то "своїм".

Дякую тим, хто подужав цю масу)
Всім благ!
Буду радий відповісти на питання.

Як правильно обробляти оцинковані поверхні?) Мається на увазі кузова Audi, VW і т.д.
Саме цей концерн переломив історію автомобілебудування в 1985-1986 роках, коли оцинковані кузова пішли в серію) Гарантія на ЛКП заводом-виготовлювачем становила 10 років!

Розумію, що існують різні способи цинкування поверхонь ... Будемо розглядати рідке цинкування, яке можна здійснити в "домаш умовах".

Чи пробував хтось працювати з, наприклад, заводським цинком, що продається в баночках VAG D 003 500 високоефективних?
У планах все це справа отпесочіть, і потім покривати цинком.
Чи можна вже на нього наносити епоксидний грунт? Ну а далі по класиці жанру))

Як ви ставитеся до такого продукту як "Раст-Стоп"? Або "Дінітрол"?
Який з них буде краще? Знову ж таки, для залікованих ран у порога під аркою))
Заздалегідь дякую!

по "оцинкування" вам не підкажу.
по перетворювачем вибирайте що-небудь з Sonax, Dinitrol RC800, Loctite 7505.

Чи потрібно його використовувати, якщо буду піскоструменем?

І так, чи потрібно робити щось після самого пескоструя?
Знежирив і можна відразу наносити епоксидку?

Не завадить)
Після еескоструя метал потрібно закрити епоксидним а потім акриловим грунтами. Так знежирити і наносите.

Чітко і ясно))
Величезне спасибі!

Якщо можна, потім ближче до справи конкретно до Вас в личку постукаю для уточнення невеликих нюансів)

З найкращими побажаннями)
Вдалих продажів)

і вам всього найкращого!)

спасибі за пізнавальний пост, тепер зрозумів все що до чему.со спокійною душею почну готувати до фарбування.

Привіт, підкажіть як кислотний грунт лягає на отверділу фінішну шпаклівку troton? Справа в тому що деталь була відрихтована, старе ЛКП було видалено до чистого металу, що залишилися після рихтування дефекти доведені шпаклівкою, шпаклівки на деталі мало, майже вся поверхня чистий метал.

вітання.
на сценарий можна класти, нічого страшного. адгезія поливинилбутираля висока практично до всього.

Добрий день, на слід. тижні буду піскоструменем свою Е10, після пескоструя і видалення залишків піску треба б чим то покрити голий метал на час роботи зварника (місяць-два). Соответствено частина цього покриття буде зчищений для поваркі але частина і залишиться, наприклад в отворах стекол, де немає наскрізної іржі. Який грунт для цього використовувати?

Ну і після поваркі, планував повністю погрунтовать кузов, потім зайнятися установкою двигла, адаптацією донорської ходовки, а вже потім в повну малярку і обробку днища. Чим його краще грунтануть Целяков?

Епоксидний в два тонких шару і м + м акриловий наверх. Чи не шліфувати. Після переварювання знову чистимо, епоксидний і акриловий. Якщо є бажання, то після осідання швів можна нанести таніни перетворювач, наприклад loctite і тільки потім епоксидний і акриловий.

спасибо огромное за відповідь!

Переварив днище, пороги, підварити лонжерони, залив акриловим грунтом. Я так розумію його не можна було використовувати? Що краще тепер зробити?

наверх Раптор (уретан) або мастику від 3М / Dinitrol

Тобто нічого страшного що кислотників спершу не розкрив?

якщо метал чистий після піску, то все норм буде

Чи не пісочити, по суті вирізали все днище і поставили новий метал, то що залишилося зі старого зачистив машинкою. Місцями шви окислюватися встигли. Я за це переживав.

якщо була окис, то потрібно було її видалити. і тоді нанести кислотний - акриловий - єп - акриловий

А зняти акриловий грунт зараз чим небудь реально / має сенс?

так має. абразив на м'якій підкладці.

Всім привіт, в загальному суть проблеми: міняв на бмв е34 пороги, всередині ржу зчищав, спочатку обробляв кислотників, після повного висихання епоксидним, далі все мазати мастикою, пізніше дізнався що грунти не можна змішувати (((((які наслідки? Ніби все тримається міцно, викруткою не дряпається))) грунти однаковою фірми

Нічого не буде. Все буде триматися. Епоксидний грунт ліг на чисту поверхню або на кислотний, тим самим невеліровал дію кислотного. Страшного тут нічого немає, просто кислотний в повному обсязі виконав свою роботу. Адгезія буде норм, нічого не відвалиться. А якщо метал був зачищений грунтовно, то нічого не заіржавіє.

Спасибо большое) чим краще зробити антикорозійної обробці днища?

пескоструй + епоксидний грунт + мастика 3М або Dinitrol

Чи можна без пескоструя? Немає ні потрібних майстрів, які не обладнання, та й грошей не дуже багато

наждачний абразив + перетворювач Loctite + ЕП + мастика

Просто робив так кілька разів, але не був упевнений в тому що все гладко буде))
Ще питання, наскільки акриловий грунт гигроскопичен? Я зараз готую свій авто під фарбування, але оскільки фінансів багато немає, вирішив просто підготувати його, а фарбувати пізніше, року Фінаси з'являться, за 1-2 місяці з грунтом нічого не трапиться?

Зроби так, щоб останнім шаром грунту перед простоєм в 1-2 місяці був епоксидний грунт, він вологу і повітря ніколи не пропустить. А вже безпосередньо перед фарбуванням, матує епоксидний, покривай акриловим, рівняли все і крась)

Може не в тему, але. Тут пішла розмова про грунти і тд. Почистив я значить днище. Покрив його складом brunox, а потім поклав на все це справа корабельний сірий грунт. Що то типу свінцовкі, коротше фарба отрута від коралів і черепашок. Так ось. Це все відвалюється нахрен тільки ткнути викруткою. Валиться ніби парафін. Червоний же корабельний грунт не відірвати зубами, як то кажуть! Навіть золотими) пишу я все це до чого? Не всі тут купують все в авто магазині, а корабельні грунти в топі для днищ. І щоб ні хто більше не настав на теже граблі обьясняю. Сірий корабельний і жовтий, лягають на червоний! І тільки! З металом у них агдезіі майже нульова, вони утворюють лише плівку. У деталі,

ну ось для кого то така порада буде носити критичний характер, особливо для тих, хто живе в портових містах!)

Доброї ночі! Допоможіть, якщо не складно, прояснити цю ситуацію.

Пофарбував диски порошком на поліефірної основі. Хочу перефарбувати лицьову частину в більш відповідний колір. У фірмі, де фарбував порошком, стверджують, що поверх поліефіру фарбувати акрилом можна - спучиться. Дійсно, розчинник для акрилу знімає спраглі порошковий лак на ура. При цьому, до компонентів кислотного грунту (Body 960 2K) лак стійкий. Виникає бажання завдати ізолюючий шар кислотного грунту, після чого беспріпятственно використовувати акрил.

По суті у мене 2 питання:
1 Чи правильно я розумію з тексту статті, що кислотним грунтом можна крити по поліефірних лаку?
2 Чи є взагалі сенс в ізолюючі шарі, адже базу металік, яка теж змивається розчинниками, покривають акриловим лаком успішно?

Завчасно дякую за відповідь.

використовуйте грунт епоксидний протравлюючий наприклад U-POL Acid8 для ізоляції, на нього мокрий по мокрому акриловий.
або грунт ізолятор на спиртовій основі U-POL Barcoat або Body P962 (в принципі теж епоксидний + етанол + бутанол) і наверх мокрий по мокрому акриловий.

Спасибі за оперативну відповідь)) Так не хотілося щось ще купувати з ЛФМ)) думав обійтися тим, що є в гаражі, але зробити неякісно хочеться ще менше! Піду завтра за епоксидним грунтом.

Питання сюди ж: підкажіть, чи можна гарантувати залізяки перед порошковим забарвленням і чи потрібно це взагалі робити?

технологія запікання полімерним порошком пов'язана з температурою до 600 градусів. навряд чи будь-якої акриловий або епоксидний грунт це витримає.

А можна питання задати? Зараз на ниві переварили морду (повна заміна лонжеронів, лопухів і т.д.) Зараз зачистив транспортувальний грунт. Машинка готується під фарбування Раптор. Чи можна зробити так: зварні шви пройти герметиком для швів, задути ю-половскім протруюють грунтом і потім покрити Раптор (я зараз про подкапотку і лопухи з зовнішньої сторони). І чи треба потім поверх раптора проходити мастикою і мовілем? Або як краще зробити?

на чисті шви 2К епоксидний, потім ризику і герметик, потім Асід8 і по мокрому Раптор. Мастика тоді буде непотрібна, а мовіль - консервант для порожнин.

Спасибі величезне, а то зараз би перетворив би витрачені на матеріали гроші на витрачені в порожню))))
А якої марки 2К епоксидний грунт краще використовувати? Вибачте за дурні питання, але я це роблю в перший раз і не хочеться наламати дров)))

якщо що то бюджетне, то Novol 360, якщо що щось серйозніше то PPG DP40 або хоча б Lesonal Epoxy Primer.

Є сенс все здирати? Або просто пофарбувати Антигравий акрилом?

антигравій якого виробника? назва і артикул якщо є.

до речі непоганий варіант. сильно страшного нічого не буде. ви нанесли полівінілбутіраль в три шари, і цього достатньо, щоб стримати вологу, яка навіть якщо і буде просочуватися через гравік, то в мінімальній кількості. в наступний раз, звичайно, потрібно буде зробити пиріг і взагалі замість гравітекс застосуєте Raptor.

Спасибоо, все ж Продам антигравій акрилом, Раптор купив, хочу їм повеска і подкапотку пройти.

акрил на Антигравий нічим не поліпшить стійкість до корозії. я не рекомендую так робити, так як під час усушки антигравій грунт може полопатися.

Просто думав використовувати як порозаполнитель, що б антигравій менше вологи пропускав, або все ж дурниця? Антигравій вже сів, справа восени було

Так само були ремонтні пороги встановлені, знято всі до метала, зверху мах 6020, просто що б зиму простояло під плівкою. Через зварні шви проступила корозія, а так вважаю що грунт впорався ...

Є ще один хороший косяк, коли ставили ремонтні пороги, приварили їх з транспортним грунтом (залізо тайвань), потім всередину порога залили якогось разового пана і зверху мовіль ... На шви намазали якийсь хріновий шовний герметик, який примудрився за зиму засохнути і став кришиться в руках))

Ось думаю, а не зрізати чи все це і зробити по нормальному? Або залити просто Дінітрол мл + восковий консервант VAG, шви природно почистити ...

Дякую за поради, не багато людей в цій справі компетентних.

Спасибі ще раз, так і поступлю =)

нема за що, звертайтеся)

Робіть вже як робили. Все у вас буде триматися. Тротон бренд бюджетний. Як і в реофлексе вони не будуть змінювати інфу в технічки. Зверніть увагу на те, що в технічки кислотного грунту Vika зазначено, який потрібно класти грунт на нього. Так ось немає епоксидки якийсь інший, вони все по функціоналу одні й ті ж грунти на епоксидної основі. У вашому випадку, якщо у вас вийшло все зачистити від іржі, то все буде ок.
Плюс до всього, у вас кислотний стояв 12 діб. На нього в цьому випадку можна наносити практично будь-який матеріал, попередньо його заматувати.

просяде. він не наповнює і не вирівнює. забезпечує адгезію покривних матеріалів.

Кислотний грунт Glasurit 283-150 можна іспользивать і як грунт по мокрому в схемі 1: 1 + 30% і як шліфований наповнювач в схемі 2: 1 + 10%. Шліфування Р800 з водою.

відмінний грунт напевно. але суть вами написаного я не вловив) www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/____283-150.pdf
поліефірні шпаклівка на нього не можна, 1К акриловим на нього не можна. володіє наповнює властивістю (підкажу - за рахунок додавання деревної муки). може сушиться. обробляється P800 - відмінно! при тому що він кладеться в один-два шари і при цьому має товщину одного 10-15 мікрон (як і всі грунти на основі поливинилбутираля). спробуйте його такий пошліфують і потім відпишіться)

Суть в тому, що розмова була про недостатньою товщині при шліфуванні. При використанні версії 2: 1 товщини вистачить для того що б збити глянець. Ну а використовувати його як шліфований грунт звичайно ж не варто, для цього є інші продукти.

ну ось в цьому я з вами згоден. в принципі якщо в два підходи нанести по 35 мікрон, то товщини для матовка вистачить. а якщо 4 - так взагалі Зебест)

Попередня ◈ Наступна