Демна і Гурам Гвасалія я не зміг би робити vetements без нього, а він

У Москві, як з'ясувалося в ході розмови, Демна Гвасалія ні вже 25 років. І виманити їх з братом в українську столицю зміг тільки концерт Земфіри, яку обидва, незважаючи на роки і відстані, дуже люблять. Довгий відсутність не пройшло дарма: російською брати Гвасалія говорять вільно, відразу вирішуючи, що і інтерв'ю буде вестися на ньому ж, але сам Демна раз у раз видає фрази англійською, до цього довго кривлячись і намагаючись підібрати українські слова. Потрібні не завжди знаходяться.

У вдалому тандемі братів Гвасалія, як відомо, є creative brain і business brain. Перший - це як раз Демна, а другий - Гурам. Максимально по-різному вони поводяться і в розмові. Демна кидається різкими безапеляційними фразами, які могли б зійти за готові гасла для світшоти з майбутніх колекцій, а Гурам начебто м'якше і завжди поспішає пояснити його слова, згладити хвацько позначені гострі кути. Так само «чистить» він і все інтерв'ю за участю свого брата, особливо прискіпливо стверджуючи їх перед публікацією, - і про те, що «буде різати», попереджає кілька разів і в ході розмови. Так що, не дивлячись на видиму м'якість, Гурам Гвасалія славиться в деякому роді грозою журналістів, погляди яких на те, що таке гарне інтерв'ю, можуть відрізнятися від поглядів на те ж питання самого інтерв'юйованого та його команди. Спостерігаючи за братами, можна було б подумати, що старший з цих двох насправді він, але немає: Гурам, «бізнес-мозок» Vetements, молодше брата-дизайнера на 4 роки.

Ви приїхали в Москву, тільки щоб потрапити на концерт Земфіри?
Демна Гвасалія. Так. Я Земфіру слухаю з 16 років, вона в якомусь сенсі моя перша любов: це були «Ромашки», це були всі її пісні. Ми давно спілкуємося з Ренатою, а як-то раз навіть співали з Земфірою караоке по «Скайпу» з Парижа. Я просто не міг пропустити цей концерт. До того ж я в Москві не був з 89 року, тобто більше 25 років вже.
Гурам Гвасалія. І ніколи не був вУкаіни.
Д. Г .. Так, і вУкаіни я ніколи не був: в той час це був ще Радянський Союз. Пам'ятаю магазин «Берізка», де мені купили мій перший костюм adidas - я був дуже задоволений, до-о-овго на нього дивився. І зараз, звичайно, було приємно, коли мене запросили ось так, на два дні, влаштувати собі таке повернення.

Земфіра рідко дає інтерв'ю, раз в 100 років, і це завжди виняткові випадки. І ось в недавньому своєму інтерв'ю Numero вона, говорячи про улюблених дизайнерів, назвала вас.
Д. Г .. Вона носить Vetеments, я знаю, якісь речі їй подобаються.

У нас багато українських зірок насправді носять ваші речі, і на це іноді несподівано реагують світські хронікери. Тут була недавно смішна історія: худі з кадром з «Титаніка» наділу місцева співачка, і журналісти не впізнали в ньому Vetements.
Д. Г .. Я бачив! Сказали, що це її шкільна толстовка з 90-х. Мені це навіть сподобалося! Тому я і роблю речі: мені подобається, як люди не відразу розуміють, звідки вони. Ось журналісти побачили цей худі, і вони навіть не стали гадати - відразу вирішили, що це її стара шкільна кофта. Це ж класно. Для мене це теж вінтажна толстовка, нагадування з минулого.

Насправді дуже здорово, що у вас весь час проскакують ці ностальгічні моменти, відсилання до власних підлітковим років. Але виникає питання: всі говорять про крої, деконструкції та інше, хтось про «естетиці некрасивого», але чи потрібно вас сприймати як умовних революціонерів крою або все-таки як дизайнерів, які розповідають особисті історії через одяг?
Д. Г .. Мені здається, ні те ні інше. У нас є певні джерела інформації, якісь референс, які ми використовуємо. Радянська шкільна уніформа, природно, у мене багато з чим пов'язана, як і у Лотти (Волкової. - Прим. Ред.), Яка зі мною працює, і багатьох людей з нашої команди. Та й інші речі досить автобіографічні, рівно як і колекції в цілому. Але як такої єдиної історії для кожного у нас немає, як немає в принципі і цілі розповідати якусь історію. Це просто речі, які щось значать для нас: they speak to me, they speak to people I know. Ми не намагаємося бути cool, я не вважаю, що ми cool. Я думаю про тих, кого знаю, думаю, що б вони наділи, що б носили, питаю їх про це - так і з'являються наші колекції. І якщо те, що виходить, коммуницирует з певними групами людей, це великий комплімент для нас.

Адже це речі, які виросли на певному бекграунд, неможливі без того контексту, в якому росли і жили ви. І вас не дивує те, що їх носять зараз ті, хто від цього максимально далекий? У кого сам посил, може бути, не відгукується. Дуже благополучні, такі гламурні дівчата, street style-зірки.
Д. Г. Це в приємному сенсі дивно.

Мирослава Дума. Насправді дуже цікаво, що ви, самі того, напевно, не бажаючи, змусили ультрамодних дівчат, які женуться кожен сезон за трендами, будь то Valentino або Gucci, націлитися на вас.
Д. Г .. Так, вони носять Vetements тепер. Насправді вони, ці дівчата, для мене особисто ніколи не були нашою аудиторією. Але сьогодні вони нас купують, так само як і Ріанна, і Каньє, як Джастін Бібер і інші селебріті.

М. Д .. У цьому і феномен: ті, хто ніколи не був вашою цільовою аудиторією, тепер якраз очолюють натовп ваших фанатів.
Д. Г .. Сьогодні все вирішує Instagram: хтось із селебріті одягнувся, сфотографувався - і відразу все його передплатники зацікавилися Vetements. Чи не тому, що це Vetements, який робимо саме ми, а тому, що це річ, яку вибрав їх кумир. Вони це помітили, і тепер хочуть обов'язково дістати світшоти, який асоціюють з їх героєм. Ні я, ні Vetements тут ні при чому. Контролювати це неможливо.

М. Д .. Можете розповісти побільше?
Г. Г .: Поки рано! (Сміється.) Треба вміти закінчити одну главу, для того щоб почати писати нову.

Тобто, якщо відкинути метафори, зміниться в результаті не тільки час показів?
Д. Г .. Зміниться багато. Чіткіше позначаться певні лінії речей, які ми робимо, розділяться комерційна частина і радикально креативна, творча. У наш час за два з половиною роки можна зробити насправді дуже багато: у тебе стільки можливостей бути поміченим і залишатися завжди на виду. Сьогодні набагато простіше, ніж 15 років тому, будувати бренд. І я вважаю, що для нас вже настав той момент, коли нам потрібно міняти творчий підхід. Це складне завдання, навіть виклик.

Для вас ексклюзивність, обмеженість тиражу, як ви говорили, дуже важлива. І якщо щось не розпродається, а йде на сейл, це вже невдача - це ми пам'ятаємо з минулих ваших інтерв'ю. Але чи не здається вам, що історії на зразок цієї з «правом на плащ», з такою ось нагнітається ексклюзивністю змушують багатьох сприймати бренд в кілька комічному ключі? Цей галас навколо окремих речей не тільки робить більш впізнаваною марку, а й перетворює її в мем.
Д. Г .. Найцікавіше, що галас піднімається навколо речей, які найдоступніші насправді.

Найдоступніші - це та сама футболка DHL?
Д. Г .. Це футболка, це дощовик. Тому що це доступні речі, які люди бачать найбільше і купують відразу. Навколо них і піднімається шум. У нас самих немає спеціальної стратегії, для того щоб піднімати навколо себе ще більший хайп.

А вас не бентежить ставлення, яке неминуче викликають подібні історії? Тобто річ як мем, марка, над якою вже можна. поіронізувати?
Д. Г .. Ви думаєте, іронізують вони над маркою? Цей дощовик, над яким зараз сміються, коштує 135 євро, і іронія йде не з приводу самого плаща, як я думаю, а з приводу тих, хто зміг його купити і тепер посилено роблять street style-фото, і вони всюди. Якийсь бруклінський 16-річний пацан зробив проект Vetememes, тому що йому просто набридло бачити всіх цих людей. Іронія над самою маркою? Я в цьому її не бачу. Якби вони іронізували над джинсами, над якими я працював тиждень, щоб зробити ідеальну посадку, які продаються вже два з половиною роки, тоді це було б небезпечно. А це просто дощовик, будь-хто може зробити такий і надрукувати на ньому будь-яку написом.
Г. Г .. До речі, хотілося б додати, що в цій нашій футболці робить Селфі сам CEO DHL і дуже радіє тому, що тепер у нього беруть інтерв'ю модні журнали.
Д. Г .. Ось футболка DHL знову-таки. Ми платили за їхні послуги якісь шалені гроші. І кожен день я чув від Гурама: вистачить відправляти DHL! Це була чи не головна тема для розмов! Тоді я і вирішив: ми повинні щось з ними зробити.
Г. Г .. Ми звернулися в DHL, і їм ідея сподобалася. Нам вдалося отримати офіційну ліцензію на використання їх логотипу. Такі ж ліцензії у нас є від брендів Levi's і Champion. Багато хто думає, що досить придумати ідею і можна штампувати футболки, але в реальності за кожною такою футболкою велика робота злагодженої системи. Це як раз наочно показує, що дизайн тільки частина бренду, за якою слідує величезна кількість організаційних і юридичних кроків.
Д. Г .. І ті ж Levi's, Gap, Champion, - це все не просто марки, це частина мого життя, а вона-то - життя - і є мій головний джерело натхнення.

Ходили якраз жарти про те, що простіше влаштуватися на роботу в DHL, щоб отримати таку ж футболку, тому що в перерахунку на рублі вона коштувала близько 25 тисяч.
М. Д. Це, так би мовити, зворотний бік медалі. Хтось мріє про таке вихлопі, а хтось тільки й думає, як зіскочити з цієї хвилі і перейти до чогось іншого.

Давайте поговоримо про речі з вашої останньої колекції - не такі скандальні, але самі запам'ятовуються. Це, ясна річ.

Д. Г .. You Fuck'n Asshole, так.

М. Д .. І зараз вони знову розійшлися по інтернету вже у вашій інтерпретації - коло замкнулося.
Г. Г .. Напевно, тут важливо відзначити той факт, що креативні люди повинні страждати. Коли людині добре, він не творить, а розважається. А ось коли йому погано.
Д. Г .. Ця остання колекція вийшла самої особистої. Фрустрація, депресія, агресія - все це було там. Але коли ми зробили шоу - а було воно в церкві, з ладаном, всім оцим, - весь негатив кудись пішов. Зник. І залишилися тільки добрі спогади.

Коли вкладаєш в колекцію якісь настільки особисті емоції, не стає особливо важко зустрічати критику? Відгуки в цей раз були досить змішаними. Особливо після колекції для Balenciaga. У нашому Instagram так і зовсім піднялася буря.
Д. Г .. Це у вас вУкаіни так. Я не Новомосковскл насправді ніяких відгуків, але чув, що дуже полярно реагували саме тут.

«УСІ ЦІ слоган ПРИЙШЛИ З МЕРЕЖІ. ТАКИЙ КОНЦЕПТ: ВСЕ, ЩО МИ ХОТІЛИ СКАЗАТИ, ЗА НАС УЖЕ СКАЗАВ ХТОСЬ В ІНТЕРНЕТІ. У INSTAGRAM, В FACEBOOK - УСІ ЦІ РЕЧІ МИ ЗНАЙШЛИ ДЕСЬ. THEY SPOKE TO US, BUT THEY WERE NOT OUR WORDS »

М. Д .. А взагалі ви, до речі, Новомосковскете критику?
Д. Г .. Ні. Я роблю речі не для критиків, блогерів, журналістів, які про них пишуть, я створюю для людей, яких бачу в цих речах. Вони носять Vetements не тому, що якийсь критик написав про нас добре або погано.
Г. Г .. Часто люди критикують лише тому, що не можуть дозволити собі речі. А коли їм все-таки вдається дістати щось - в Instagram відразу ж з'являється десяток радісних фотографій, знятих таким чином, щоб напис VETEMENTS Новомосковсклась якнайкраще.

Ну вУкаіни вас, до речі, в цій ситуації підтримали. Ця розмова вивернувся, правда, на тему в дусі «Оскільки він наш, тобто з пострадянської країни, там його ніколи повністю не визнають своїм». І все в такому роді.
Д. Г. Так? Я не знав. Насправді, звичайно, не було ніякого злого умислу.

Значить, ви завжди знали, що хочете пов'язати своє життя з модою. А коли ви були ще дітьми, було помітно це поділ обов'язків: Гурам як business brain і Демна як creative brain?
Д. Г .: Так, було спочатку все зрозуміло!
Г. Г .: Демна, коли був маленьким, малював і вирізав ляльок з картону, і ми влаштовували з ними покази мод, на які я продавав квитки. Ми завжди збирали повний зал з родичів і сусідів.
Д. Г .. Гурам з самого початку, ще коли йому було 5 років, говорив всім: «Ми будемо працювати з Демня, я буду його директором!» І тепер ось він. директор.
Г. Г .. У якийсь період ми роз'їхалися по різних країнах, але потім доля нас знову звела. Тоді я жив у Лондоні і приїхав до Парижа до Демне.
Д. Г .. І я йому сказав, що роблю колекцію. І він каже: «Я подивлюся». Подивився і сказав, що знайде людей, яким це буде цікаво. Я адже, поки не з'явився він, робив Vetements просто так, для мене це не було серйозним проектом, бізнесом.

Г. Д .. Все це насправді результат збігу обставин. Ми були в потрібному місці в потрібний час. Зрозуміло, що у Демня талант і так далі (Демна починає сміятися. - Прим. Ред.), Але ми потрапили в правильну струмінь, в той момент, коли люди були готові прийняти те, що він хотів донести. Це було якесь внутрішнє передчуття. Іноді просто логіки недостатньо: людина вважає, а Бог розташовує. Не варто на себе брати надто багато.
Д. Г. Я ніколи не зміг би робити Vetements без нього (Показує на Гурама, що не Бога.- Прим. Ред.), І він без мене - теж.

«Гурам з самого початку, ще коли йому було 5 років, говорив всім:" Ми будемо працювати з Демня, я буду його директором! " І тепер ось він. директор »

М. Д .. Ось, до речі, я щиро люблю Україну, можу сміливо, з упевненістю назвати себе патріотом. І коли за кордоном заходить мова про неї, завжди захищаю свою країну. Але скажіть чесно, ви не були вУкаіни 25 років, яке враження вона справила на вас зараз, коли ви повернулися? Що змінилося, що залишилося колишнім?
Д. Г .. Чесно? Відчуття, що я повернувся в Радянський Союз. Але воно позитивне. Така ностальгія певна: це як подорож у часі. Хоча якби я жив тут, то, може, почуття це і не було б позитивним.

М. Д .. Як ви вважаєте, якби батьки вас не забрали, ви змогли б так само вдало вклинитися в індустрію? Сергій Брін, засновник Google, теж з російської родини, яка емігрувала до Америки. І він сьогодні привселюдно каже, що дуже вдячний батькам за те, що вони відвезли його з Радянського Союзу. Тому що там він ніколи в житті не зміг би реалізувати свою ідею.
Г. Г .. Є дійсно велика різниця між Європою і країнами колишнього Радянського Союзу, і полягає вона в тому, що тут (в пострадянських країнах. - Прим. Ред.) Все-таки все вирішують певні зв'язки. Без них ти нікуди не виб'єшся, і твої можливості будуть цим обмежені. А коли ти переїжджаєш в Європу, нікому немає діла до твоїх зв'язків. І ти стоїш абсолютно голий перед усіма, і єдине, що може тебе вести - це твій талант. Ти можеш вливати скільки завгодно грошей в свої проекти, але це справи не допоможе. Я бачив людей, які мали безлімітні фінансові можливості, але так і не змогли нічого добитися, тому що у них був відсутній талант. Звичайно, для того щоб побудувати щось, потрібні інвестиції. Але дуже важливо зрозуміти, що там у тебе в будь-якому випадку є шанс. А тут дуже багато обмежень: багато що залежить від тієї політичної партії, до якої ти належиш, від тієї «даху», яка у тебе є, тому що якщо її не буде, тебе дуже швидко прикриють. На Заході все інакше. Там ти повинен розраховувати на себе, і твій успіх залежить від твоїх здібностей. Це абсолютно інша перспектива, інша реальність!