Анзор Хубутія «якщо хворий забув лікаря через п'ять хвилин після виписки - значить, це неправильний
Бесіда з директором НДІ швидкої допомоги ім. Н.В. Скліфосовського
- Анзор Шалвович, чому поруч з вашим кабінетом висять портрети графа Шереметєва і його коханої дружини Параски Іванівни Ковальовій-Жемчуговой, колишній кріпак актриси, а не Н.В. Скліфосовського, наприклад?
- Наш інститут - це яскравий приклад того, як приватна благодійність графа Шереметєва з роками вилилася в державну благодійність. Граф Шереметєв створив одне з перших установ вУкаіни з надання медичної допомоги найбіднішим верствам населення і по призрению сиріт і безпритульних. Принципи благодійності, заповідані засновником, збереглися до наших днів. Це принципи абсолютної безоплатність надання медичної допомоги, тобто безоплатність і загальнодоступності для москвичів.
- А хто платить за лікування жителів інших міст і держав?
- І операції з пересадки нирки та інших органів безкоштовні?
- Для москвичів пересадка і серця, і нирки, і печінки, і легкого безкоштовна. Але нерідко буває, що жітеліУкаіни звертаються до уряду Москви - в департамент охорони здоров'я - або до нашого міністра охорони здоров'я з клопотанням: просять, щоб їм дозволили саме в нашому інституті пересадку за рахунок держави. Нам це дозвіл дається, як правило, і ми це робимо безкоштовно. Це знову-таки традиція. За перші сто років існування прочан будинку графа Шереметєва його благодійністю скористалося близько 2 мільйонів чоловік. Витрати на це склали понад 6 мільйонів рублів! А почалося все з того, що одного разу граф зауважив, що Парасковія підозріло часто зникає вранці з дому. Виявилося, що вона потай подавала жебракам милостиню на Сухаревка. На її прохання граф віддав свої Черкаські городи під будівництво на Сухаревка будинку для «полегшення стражденних». Після смерті дружини граф Шереметєв привернув до проекту видатного італійського архітектора Джакомо Кваренгі, шанувальника таланту Ковальової-Жемчугова. Змінивши початковий проект архітектора Назарова, Кваренги перетворив утилітарне будівля в справжній «Палац милосердя». Монументальність і велич не заважали дому бути зручним для практичного використання. На жаль, до наших днів не збереглася статуя Милосердя в напівкруглої ротонді.
- А що це за хрест стоїть у лікарняному парку?
- Хотіла зайти перед бесідою з вами в храм Живоначальної Трійці, але він був закритий.
- Сьогодні у вас велике свято - 90-річчя НДІ швидкої допомоги. Бути лікарем швидкої допомоги - це особливе служіння.
- 90 років - величезний термін, і серед нас є люди, яким по 90 років. За всі роки існування нашого інституту його співробітники звикли, що коли десь трапляється біда, нікого викликати не треба: все завжди на місцях. Я пам'ятаю, поїхав до Німеччини на чемпіонат Європи з футболу, а в Сибіру впав літак, і були великі жертви. Я залишив племінникові квитки на футбол і вже ввечері приймав хворих.
- Яке основна відмінність НДІ ім. Н.В. Скліфосовського від інших лікарень?
- Яка головна задача суспільства, президентом якого ви обрані?
- Всі знають, що в НДІ ім. Н.В. Скліфосовського допоможуть практично в будь-якому випадку, тому що тут працюють хірурги з золотими руками. Ви вже виростили собі зміну?
- Ми завжди ростимо собі зміну, готуємо нові кадри, інакше і бути не може. Ми на одному місці не стоїмо, розвиваємо складні високі технології, ну і готуємо собі зміну, природно. У мене хлопці вже самостійно пересаджують печінку, нирку. Те ж саме в хірургії, травматології, кардіології: кожен ростить собі зміну.
- Ви робили складну операцію з пересадки легені. А скільки всього було зроблено таких пересадок?
- Наскільки я пам'ятаю, зробили всього 15 пересадок легкого. Це дуже складна, штучна операція, важкий період виходжування хворого, але, слава Богу, результати у нас хороші, операції триватимуть. На жаль, донорських органів не вистачає - легких, які були б придатні для пересадки. Якби їх було більше, ми б і сто операцій зробили, але, на жаль, це проблема всього світу.
- Які операції ви робите зараз?
- Я зробив дві пересадки кишечника. Дуже багато хворих потребують цієї операції. Це дуже важка операція. Точніше - сама операція не так вже важка, але важко виходжувати хворих потім. Але у нас дуже потужні молоді хірурги і травматологи. Ми разом працюємо, вони мені асистують, і я думаю, що ці операції мають тут перспективу. У людей, яким з якоїсь причини видалили практично весь кишечник, життя дуже коротке, і іншого виходу, крім трансплантації, у них немає. Тому зараз ця тема розробляється, проводиться дуже багато експериментів. Ми ведемо велику наукову програму по клітинної технології, за якою майбутнє. У нас цілий корпус над цим працює. Сподіваюся, що моя мрія про лабораторію по системі GMP збудеться, і ми зробимо там чимало відкриттів, як завжди робили українські вчені, хірурги.
- Пацієнти після пересадки приходять на обстеження до вас?
- Найчастіше приходять до нас, так як спостереження ведеться там, де вони оперували. Але медикаменти отримують в 52-й лікарні.
- Де б я не був, я завжди прокидаюся о пів на п'яту або о п'ятій ранку (лягаю в одинадцятій вечора, о пів на дванадцяту). Встаю і, навіть якщо не працюю, а відпочиваю, завжди чимось займаюся. Відпочиваю я коротко - сон не більше чотирьох годин, відпустка - максимум тижня. Напевно, це звичка, яка виробилася за багато років. Коли я вчився в інституті, працював фельдшером на швидкій допомозі. Так і спиш з валізою в руках. Я багато років працював заступником директора інституту трансплантології і повинен був вирішити всі питання до приїзду директора. Приїжджав о пів на сьому ранку. А сюди, в «Скліф», приїжджаю близько шостої ранку.
- Чи вдається планувати свій відпочинок?
- Ви - оперує хірург і керівник величезної інституту. Чи не краще було б, якби лікарнями керує не практикуючі лікарі, а менеджери?
- Я з цим не згоден, тому що це неправильно, згубно. Тоді все буде загублено, все перетвориться в комерцію, і хворому буде діставатися мінімум. Адже менеджер буде думати не про те, як допомогти хворому, а про те, де б і як би гроші заощадити, буде намагатися все розтягнути на заробітну плату замість того, щоб дорогі ліки купити. У мене є заступник з економічних питань, є економічна група. Вони зі мною радяться. Ось, наприклад, хворий лежить з сепсисом, а дорогих ліків немає, є тільки пеніцилін, який йому не допоможе. А менеджер скаже: «Давай заощадимо на ліках, краще тобі зайву тисячу заплатимо». Думаю, відсотків 90 лікарів «Скліфа» не погодяться, скажуть: «Ні, давайте-ка виходимо хворого. Як ми його оперувати будемо без цих ліків? »Хіба на здоров'я хворого можна економити? Звичайно, гроші нікому не заважають, і лікарі потребують збільшення заробленої плати, але на перше місце це ніколи не ставили ні в моєму поколінні, ні зараз. Мабуть, тому провідні хірурги і очолюють свої клініки.
- Під час операції вантаж адміністративної відповідальності не тисне на вас?
- Я в операційній завжди відпочиваю - роблю свою улюблену справу. Легких операцій у мене не буває. Я роблю такі операції, де потрібно зосередитися. У Радянському Союзі і вУкаіни охорону здоров'я завжди було найпрогресивнішим. І у нас багато відомих вчених, талановитих хірургів, що вплинули на розвиток медичної науки не тільки в нашій країні, а й за її межами.
- Як ви ставитеся до шаленої слави «Скліфа», до того, що всі хочуть лікуватися саме тут?
- Хоча ми не гумові, все одно намагаємося всіх прийняти. А випадки бувають різні. Ось у вівторок годин в 9 вечора дзвонить один мій дуже близький знайомий: «Слухай, у мене до тебе велике прохання. У сусіда доньці 20 років. Вона хотіла поцілувати свою собаку, а та вкусила її за ніс. Можна ми привеземо її в "Скліф?" »А живуть на іншому кінці міста. Я кажу: «Ну навіщо в" Скліф "везти? Їй що, потрібно ніс пересаджувати? Відведіть її в поліклініку, в будь-травмпункт з подряпаним носом, їй його зеленкою помажут ». Адже «Скліф» - це не просто швидкодопомогових міська лікарня. Це великий науковий центр, головний інститут з надання швидкої допомоги. Ось у мене на столі - дисертації, розробки місцевих учених, які і застосовуються тут же. А потім ми пишемо і поширюємо по всейУкаіни методичні посібники. Від того, чи правильно надана перша невідкладна допомога, буде залежати, як далі розвиватиметься захворювання. Виправити помилково поставлений діагноз і неправильне лікування набагато складніше. Тому люди і йдуть в «Скліф», що тут нікому не відмовляють і гроші не беруть. Були, правда, якісь аномалії, всяке траплялося, але всі мої співробітники знають: я не прощаю трьох речей - вимагання у хворих, грубості і халатності по відношенню до хворих і не прощаю, якщо лікар випив під час чергування або під час роботи. Ніхто не має права вирішувати чужу долю на нетверезу голову. Я не розумію, коли здоровий міцний лікар каже: «Заплатіть мені». Я не розумію, як цей лікар може дивитися людям в очі. Людина хворий, у нього і так біда. Для нього треба знайти якісь теплі слова. І, на щастя, я з цим тут не стикався. Зараз лікарям досить добре платять. До того ж він може взяти зайве чергування. По-моєму, Бехтерєв сказав: «Якщо після того, як лікар поговорив з хворим, йому не стало легше, то цього лікаря треба кидати лікування».
- А як бути з примхливими хворими?
- З хворими треба вміти говорити. І я це роблю кожен день, щоранку. Хворі бувають різні, в тому числі з порушеннями психіки, з енцефалопатією: ти йому говориш одне, він тобі - інше. У нас є аутотренінг: ця людина хвора, йому прощається. Коли хворі виписуються, вони повинні любити і пам'ятати свого лікаря. Ось на цьому фото хвора, якій 11 років тому ми серце пересадили. Вона вийшла заміж, народила дитинку, принесла мені як дідусеві: «Ви мені і цій дитині життя врятували». Ось я з нею і з ним сфотографувався.
Хворі повинні тебе пам'ятати і любити. Якщо хворий забув лікаря через п'ять хвилин після виписки, значить, це неправильний лікар.
- Є дві крайності: люди або хочуть в «Скліф», або їдуть за кордон, в закордонні клініки.
- Ця тенденція, на щастя, стала менше ... Часто після операцій в Німеччині та Ізраїлі люди опиняються у нас, і ми виправляємо помилки зарубіжних лікарів ...
- Чи є статистика по лікуванню хворих?
- В середньому до нас надходить 150-200 чоловік в день. Це понад 50 тисяч хворих і постраждалих за рік. У рік нами виконується понад 20 тисяч хірургічних втручань.
У «Скліф» зазвичай потрапляють не по своїй волі, а в кареті швидкої допомоги. Я прийшла сама, причому, не лікуватися, а розповісти про лікарів і директора «Скліфа», про який судила лише по телесеріалу. Інтерв'ю було призначено на 10.30, але Анзор Шалвович Хубутія пішов оглядати пацієнта, і моє інтерв'ю збіглося зі зйомкою телеканалів НТВ і ТВЦ. Анзор Шалвович підкорив мене з перших слів. Я навіть розплакалася під час інтерв'ю. За останній рік ми з сестрою Оленою стільки заплатили лікарям за лікування нашого брата-лікаря, що в голові не вкладається (трохи менше мільйона р.). В основному це гроші благодійників, в т.ч. Новомосковсктелей порталу "Православие.ру", яким величезне спасибі, як і Антону Поспєлову! Платити доводилося не тільки в касу, а й в кишені медиків, які давали клятву Гіппократа. У Харкові, де брат все життя пропрацював в медицині, лікарі не соромилися оббирати свого колегу, інваліда з дитинства, діабетика, в якого відмовили нирки, сліпнуть очі і т.д. І раптом після всього цього я знайомлюся з Анзор Шалвович і чую слова про безкоштовну медицину. Прошу всіх Новомосковсктелей порталу молити Бога про дарування здоров'я директору «Скліфа» і про те, щоб саме він оперував мого брата, якщо буде на те воля Божа. Анзор Шалвович, низький Вам уклін! З ювілеєм Вас і Ваших чудових лікарів!
Дуже відрадно на душі від того, що є лікарі від Бога - за яких не соромно. У превеликий сором можу сказати про те, що здивована - у нас навіть в онкології, знаючи про неоперабельними хворого, беруть гроші з родичів, замість того - щоб порадити їм по-християнськи готуватися до переходу до вічного життя (це і буде проявом любові до вмираючого людині). Хапуг в білих халатах в принципі бути не повинно. А Анзору Шалвовичу і колективу "Скліфа" низький уклін.