Зупинка в розвитку дорожче, ніж гроші в борг »- наш Горловкаій край
Згідно ритму, який диктує робочий графік прем'єр-міністра уряду Горловкаого краю, бесіда почалася без довгих передмов. Новомосковсктелей вступами теж неволити не будемо. Тим більше що ім'я Віктора ТОМЕНКО відомо всякому, хто хоч якось залучений в суспільне життя.
- Наша перша зустріч відбулася на ТІМ «Бірюса». Під час бесіди з журналістами ви прочитали 20-хвилинну поему Пушкіна, ніж справили враження на всіх. А є така пушкінська рядок: «І з кожною восени я розцвітають знову. »
- «Здоров'ю моєму корисний український холод! До звичкам буття знову відчуваю любов ... »(Цитує строфу до кінця.)
- Так і знав, що підхопите! Чи поділяєте цієї осені пушкінський оптимізм?
- Не сказати щоб я якось особливо емоційно ставився до якогось часу року. Але осінь, дійсно, пора, коли ми завершуємо роботу, що вели протягом року. Це підготовка бюджету, початок навчального року, старт опалювального сезону. Збиральна йде - погода піднесла досить неприємних сюрпризів, і як край впорався з ними, стає зрозуміло зараз.
- А якщо порівнювати з Федерацією? Бюджет країни вийшов настільки напруженим, що в Москві прийняли ряд жорстких заходів, наприклад «заморозити» тарифи природних монополій. І незважаючи на це, Рахункова палата залишилася незадоволена якістю підготовки бюджету. Тобто компроміс в Москві буде досягатися непросто.
Компроміс завжди непростий. На попередніх нарадах і у нас виникали гарячі дискусії. Особливо коли хтось пропонує з однієї статті гроші зняти, на іншу перекинути, а інші кажуть - ні, з цієї не можна, давайте з іншого. Це важкий пошук балансу. Але важливо всім орієнтуватися на спільну мету. Не займатися галузевим лобізмом, не ставити інтереси одних галузей вище інтересів інших, а постаратися разом знайти рішення, які сприятимуть гармонійному розвитку території та ефективному використанню ресурсів. Я переконаний, зараз в рамках розгляду бюджету на комітетах ЗС дискусії продовжаться в повній мірі.
- Це зрозуміло: завжди хочеться всім і багато, а багато ніколи немає, ці конфлікти з перетягуванням ковдри старі як світ. Але ж є і цілком об'єктивні речі.
- Давайте емоції відкладемо і цифри подивимося.
- Давайте. (Схиляємось над паперами.)
Скільки можна зайняти?
- Політика щодо позик у нас дуже відповідальна і обережна. Витрат заплановано не більше і не менше того, що край собі може дозволити - розміри дефіциту і держборгу знаходяться в межах, встановлених бюджетним кодексом.
- Що це означає?
- Це ще нічого. Але на три роки цифри значно більші ...
- Питання в тому, як і ці 110 млрд потім віддавати? Вас самого цифра не лякає?
- Звичайно, такий підхід не може бути довгостроковою стратегією, але на період, поки в світі відзначається економічний спад, а наші великі інвестиційні проекти знаходяться на стадії реалізації, така політика цілком обгрунтована. ВУкаіни є області, які вже досягли стовідсоткового порога держборгу, є навіть такі, хто його переступив. Багато регіонів в тій же ситуації, що й ми: з держборгом плюс-мінус 50% від річного доходу. Це реалії сьогоднішнього дня: і нові міжбюджетні відносини, і ціни, і, не в останню чергу, конкуренція між територіями, в якій край не повинен програти. Якщо ми хочемо розвиватися, без такого інструменту, як запозичення, не обійтися.
- Але і в цьому випадку борг доведеться віддавати.
- Звичайно. Доходи бюджету краю зростають, коли зростає податкова база. А рости вона може тільки тоді, коли на території реалізуються інвестиційні проекти. Роль держави - підтримати їх, стимулювати економічну активність. Ну і стежити за тим, щоб проекти не приносили зла території, інакше в гонитві за грошима можна поступитися питаннями екології, ще чимось життєво важливим - цього ми допустити не можемо. Це перше.
Друге. Структура видатків бюджету така: тих грошей, що ми сьогодні заробляємо, нам цілком вистачає, щоб забезпечити всі поточні витрати. Ми можемо нічого не позичати і спокійно жити на те, що маємо, потроху повертаючи борги. Але тоді не будемо створювати нові об'єкти, які покращують якість життя і розвивають економіку. Так, витрати перевищують доходи. Але ця різниця, яку ми займаємо, - гроші як раз на розвиток, сума інвестицій в майбутнє, в привабливість території, в ті об'єкти, які вже сьогодні потрібні людям, вони не можуть чекати, коли у краї з'являться гроші на їх будівництво. Результатом цієї політики буде, в тому числі, зростання податкових надходжень до бюджету.
Ще раз підкреслю - навіть якщо доходи бюджету залишаться на тому рівні, що зараз, нам їх вистачить і на всі поточні витрати, і на обслуговування держборгу.
- Звідки впевненість, що все спрацює?
- Впевненість заснована на об'єктивній оцінці ресурсного і промислового потенціалу краю. Завдання влади - допомогти розкрити цей потенціал. Так, сьогодні регіон живе не в кращих економічних умовах, проте в майбутньому році власних доходів краю буде майже на 16 млрд більше. Так що у нас є підстави дивитися в майбутнє з оптимізмом. Готується проект Ангаро-Єнісейського кластера, який передбачає створення та розвиток гірничорудних, металургійних, енергетичних і лісопереробних комплексів на території Єнісейського, Мотигінского, Північно-Єнісейського і Саянського районів краю, а також необхідної інфраструктури. Реалізуються плани з освоєння нафтогазових родовищ на півдні Евенкії, буде побудований магістральний нафтопровід Куюмба - Тайшет, є ряд великих проектів з розвитку залізничної інфраструктури - реконструкція ділянки Междуреченськ - Тайшет і будівництво дороги Курагино - Кизил, завершується будівництво першого пускового комплексу Богучанської алюмінієвого заводу, готується до масштабної модернізації Горловкаій аеропорт. Крім того, практично у всіх галузях економіки - від сільського господарства до будівельного комплексу - безліч невеликих виробничих проектів, які підвищують стійкість і конкурентоспроможність цих секторів. Інвестори зберігають великий інтерес до краю і готові брати участь в його розвитку.
- Чи має сенс щось форсувати? Скільки розмов було про Ванкор. І що в результаті? Ванкор фінансує федеральний бюджет, а не наш. Де гарантія, що з іншими проектами не відбудеться того ж?
- Не можна також не помічати, що рік від року їх все менше.
- Ми не отримуємо від нафти стільки, скільки планували? На жаль це так. Що відбувається з нашими нафтовиками? Вони реалізують великі міжнародні проекти, набрали кредитів, розраховуються, прибутку стало менше, слідом за цим - і податків. Але це тимчасово, на період розвитку. Прийде час, і результати цього розвитку повернуться в бюджет додатковими доходами. Сумнівів немає.
- А завтра Федерація підвищить мита на нафту - прибуток вилучить на користь Москви, податків краю дістанеться ще менше.
- Так, так може бути. І це питання для нас принципове, тому ми над ним з Москвою працюємо.
- А ось ще претензія, яка звучить в крайовому парламенті - як раз про ті 10 млрд. Якщо утворилася така велика «дірка», значить, погано спланували!
- По-перше, щодо розміру «дірки»: що таке 9,5 млрд відхилення по відношенню до 181 млрд витрат бюджету в цьому році? Не так все масштабно і страшно, якщо дивишся на ситуацію без емоцій. По-друге, навіть наші великі платники податків, які працюють на ринку професійно, розраховували свої бюджети виходячи з тих же сценаріїв, що і ми. Ніхто не припускав, що ціни на метали впадуть настільки. І звичайно, свою роль зіграли федеральні рішення, що призвело до зменшення податкових надходжень краю. Плюс «дорожні карти» з виконання указів президента, які виникли в Москві вже після прийняття регіональних бюджетів. Це об'єктивні речі.
- Це державна політика, заявлена главою країни. Ми будемо її реалізовувати. Гроші - питання вторинне. Президент сказав: розумію, це складно, але якщо я буду ставити низьку планку і вимагати стандартних рішень, то великих завдань нам не вирішити. І він має рацію.
- У запалі бюджетних дебатів прозвучала фраза: «Якщо не скоротите витрати на держапарат - бюджет приймати не будемо!» Реформа виконавчої влади почалася ще при А. Хлопонін, і мета була свята: оптимізувати держапарат. Так чому ж він не скорочується, а зростає?
- Я зараз не готовий обговорювати, що було 8 років тому, але знаю, що за ті кілька років, які я працюю в уряді, витрати на держапарат залишаються в одних і тих же межах, може бути, з поправкою на інфляцію. При прийнятті рішень про додаткову чисельності ми підходимо до питання відповідально, зважуємо всі «за» і «проти». У більшості випадків ця тема виникає, коли з Федерації краю передаються повноваження - їх хтось повинен виконувати. Це об'єктивний процес. Якщо є конкретні пропозиції, скажіть, хто зайвий? Кого скоротити? Чи готові це зробити. Але якщо будемо скорочувати, то повинні обов'язково оцінити співвідношення ефекту від скорочення і наслідків - чи не буде знижуватися якість надання послуг населенню, якість держуправління, підготовки документів і так далі.
- Звучить як шантаж.
- Це та фраза, яку ви озвучили, звучить як шантаж. Я проти оскаженілих рішень. Згоден, питанням потрібно займатися. Чи не тому, що хтось його зараз поставив як ультиматум, а в регулярному режимі. Ми можемо зараз все тут «уработаться» і сильно скоротити держапарат, тільки треба розуміти: відчутного результату у фінансовому сенсі не буде. Мені здається, мова повинна йти про інше: треба працювати над ефективністю, оптимізацією органів влади, підвищенням дисципліни. І ми над цим працюємо. І цей напрямок діяльності як раз зможуть об'єктивно оцінити жителі краю.
Відносно регіональних міністрів фінансів існує певна процедура узгодження в федеральному Мінфіні. Сміла Вікторович Бахарь всі ці фільтри успішно пройшов. І навесні, коли ми внесли його кандидатуру в ЗС, депутати проголосували за нього одноголосно. І зараз Бахарь з повною віддачею працює з депутатами над новим бюджетом. А спадкоємність - це один з найважливіших принципів нашої кадрової політики. Державна служба - річ специфічна. За рівнем доходів зарплата чиновника сьогодні неконкурентоспроможна ...
- Ну, дивлячись з чим порівнювати ...
- Я скажу, з чим порівнювати. Середня зарплата у трьох тисяч співробітників «Ванкорнефті» - 110 тис. Рублів. А у нас у міністрів така зарплата. Тобто йди працювати в нафтову галузь - будеш отримувати більше.
- І ось тут у людей починають виникати домисли: ага, зарплата маленька, значить, будуть шукати додаткові схеми, «мутити», ось вона, корупція ... А які стимули, по-вашому, знаходять міністри краю? Що змушує тут працювати вас, раніше працював на «Норнікелі»?
- З корупцією ми боремося разом з правоохоронними органами, суспільством і ЗМІ. І не можна ось так огульно звинувачувати всіх чиновників у всіх смертних гріхах.
Всі міністри, керівники відомств та установ різні, у кожного з них свої причини і обставини. Хтось все життя йшов сходами держслужби і просто не бачить себе в іншому середовищі. Хтось багато часу присвятив певній темі і розуміє, що він - професіонал, який багато що може дати галузі. У кого-то - моральні зобов'язання перед керівництвом і колективом. У кого-то - бажання бути на виду.
Що стосується мене ... Я щиро вважаю, що ця робота дуже почесна і відповідальна. Три мільйони людей сподіваються на очолювану губернатором команду, довіряють нам. Благополуччя величезної кількості людей залежить від стратегічних рішень керівництва краю та вірності тактичних дій уряду. Це найсерйозніший стимул. Я зробив хорошу кар'єру на найбільшому промисловому підприємстві, і мій відхід на державну службу багатьом, напевно, незрозумілий. Можливо, це прозвучить надто емоційно, але країна в нас вклала багато - в надії на те, що настане час, коли і ти повинен Батьківщині послужити.
- Залишаюся я в краї? Я в краї живу з народження, і питання, чи надовго, взагалі не варто. Тут у мене сім'я, друзі, робота. Мені довірили дуже серйозний пласт роботи в одному з найпотужніших регіонів країни, і я взяв зобов'язання її виконувати.
А пропозиції ... Пропозиції, звичайно, є. І в Москві, і в краї. Але ... Життя динамічно змінюється, в краї багато роботи, багато невирішених завдань. Поки я відчуваю в собі сили і можливість ними займатися. Так що нікуди не збираюся.
- Але ось цитата з вашого ж інтерв'ю 10-річної давності: «Людина так влаштована, що, досягаючи черговий планки, подумує про те, як розвиватиметься далі». Подумуєте?
- Вікторе Петровичу, це ж не так просто: постійно перебувати в напрузі? Ось я зараз начебто не найприємнішими питаннями вас бомбардир, а ви знаходите можливість посміхатися. Чим ви маєте ваш оптимізм?
- (Сміється.) Завжди є багато приводів і для того, щоб посміхнутися, і для того, щоб задуматися. Я давно працюю керівником і розумію, що той настрій, який ти несеш в собі, впливає на величезну кількість людей - підлеглих або тих, хто чекає від тебе допомоги. Це важливо розуміти, якщо займаєшся серйозними речами. У мене склався певний погляд на життя: я вважаю, що стакан завжди наполовину повна, а не наполовину порожній.