У нас нічого не було, але ми були щасливі »
Е.Нікіфоров: - Владика, ви були одними з ініціаторів возз'єднання РПЦЗ і РПЦ Московського патріархату. Пройшло багато років. Чи виправдалися надії, які покладалися на возз'єднання?
Архієпископ Михаїл: - По-перше, не було возз'єднання, возз'єднуються два різних організму. Було просто підтверджено єдність Руської Православної Церкви Московського патріархату. Кожен з нас розумів, що дроблення було скоєно Церквою, а зовнішніми подіями, які погубили кращу частину українського народу, а одна його частина взагалі залишилася за кордоном. Архієреї, з благословення патріарха Тихона, взяли канонічне рішення опікуватися цю паству. Ось що було. Російська Церква роздрібнилася на три частини, якщо не на чотири. Ворогом роду людського фактично було запрограмовано знищення Руської Церкви. Воно не відбулося, тому що і вУкаіни, і за кордоном, і навіть в інших підрозділах збереглося духовну єдність, це був розкол не до кінця. Коли я народився в Парижі, там було три юрисдикції, які між собою офіційно церковно не спілкувалися. Але по-людськи ми все знали один одного, в одних і тих же українських школах навчалися, у французьких ліцеях. У нас був свій український мікрокосм, у нас було розуміння, що ми всі православні, що ми не відрізняємося один від одного, що це не якась інша релігія. Звичайно, окремі частини емігрантського суспільства страждали, але в Парижі, вже починаючи з 60-х років, все це якось утромбовать, вже не сприймалося так болісно, люди спілкувалися і ходили спокійно кожен до своєї церкви. А служби там досить схожі, тільки згадувалися не ті ієрархи, ось і все. Ось така ситуація була насправді, але вона все одно була болісна для нас, тому що розуміли, що дім Господній розорено. І ворог роду людського скалить зуби в надії, що все остаточно розірветься. Але по промислу Божому сталося зворотне. І не з нашої ініціативи, Господь все владнав. Це абсолютно ясно. Ми по-людськи не могли вирішити цю проблему. Навіть коли збиралися комісії, вони продовжували сперечатися до нескінченності.
Е.Нікіфоров: - У нас вУкаіни було поширена помилка, що наші графи, князі, багатії поїхали і жили привільно у вільному світі, а ми тут пропадали в совку, за залізною завісою в злиднях - воно не виправдане?
Архієпископ Михаїл: - Воно внушалось безбожною владою. Всі прекрасно знали стан еміграції. Навіть сподівалися, що вона і не витримає, впаде в пияцтво від зневіри. Сьогодні, чесно кажучи, ніхто б не погодився на тих умовах працювати. Дві великі княжни в Парижі підмітали квартири, і приховували свої імена, а люди все одно їх впізнавали. Потім трошки змінилося, тому що з часом знайшлися якісь шляхи виходу. Знайшлися люди, які зрозуміли, дізналися і в спілкуванні стали цінувати, що таке український інтелігент. В останні довоєнні роки встигла здобути університетську освіту молодь з козаків. Але, незважаючи на це, хлопці надходили простими робітниками, тому що вони приїжджали в іншу країну і там не приймали їх дипломи. Але майже вся еміграція була вже з утворенням і всі діти отримали вищу освіту.
Е.Нікіфоров: - І це без копійки грошей?
Архієпископ Михаїл: - Так, абсолютно без копійки. Рівень добробуту сімейному житті був недалекий від монастирського, але з добротою. І незважаючи на скромність побуту французи навіть заздрили, що українські живуть «як князі» - у нас завжди в свята щось виповнюється, завжди все в струнку, і навіть після війни, коли всі збідніли - все залишалося на тому ж самому рівні. До війни всюди українські були на тяжких роботах. Це були французькі шахти або вузькі долини Альп, в які сонце ніколи не проникало, не тільки від альпійського туману, але і від диму шахт і заводів. Але українські часто були богатирської статури і якимось чином все це витримували, і будували храми. А храми були звичайно скромні, якщо при фабриці - то фабрика давала старий барак. Або господар будував барак для українських. Ось, директор підприємства, яке випускало кращу сталь в Європі, влаштував такий барак для українських, і там був величезний прихід.
Е.Нікіфоров: - Дивна річ! Мабуть, для всіх українських була уготована одна судьба. Тому що те, що Ви розповідаєте - це практично образ життя будівельників Магнітки або якихось інших величезних «будівництв комунізму», де люди жили в таких же барачних умовах ...
Архієпископ Михаїл: - Тільки й різниці, що директор цього підприємства у Франції будував храм для українських. У Радянському Союзі храми не будувалися. Це суттєва різниця, хоча в іншому досить схоже, правда. Та таких храмів було побудовано дуже багато, навіть перерахувати їх неможливо. Я пам'ятаю, я брав участь, коли розбирали два такі храму. І ми плакали, коли знімали ікони зі стін, всі вони були паперові, прислані то із Почаєва, то з Афона, то Валаама, які були за кордоном тоді, і навіть з Печора. Отримували це поштою в конвертах з благословенням, з печаткою ігумена, і це лепілось на фанеру, і це були наші ікони. Навіть були великі ікони для вівтаря, які Афон надсилав в рулонах. Коли ми розбирали вівтарну стіну одного храму, то просто дивувалися, як в таких храмах можна служити. Це був сміття, який був підібраний буквально на вулиці: деревинки, шматки заліза, ганчірки зі смолою ... Навіть в одному храмі Плащаниця була написана аквареллю на газетному папері, але ніхто не сумнівався, що це Плащаниця, коли її виносили у Велику П'ятницю. Ми плакали, коли довелося її спалювати, бо вживати її вже було неможливо. Ось так. А сама утворює іноді була зроблена тому - десь на фабриці знайшли шматки циліндра, припаяли до нього ножку, щоб зробити Чашу.
Е.Нікіфоров: - Я пам'ятаю, що я ще застав такий храм в Парижі, може, він існує і зараз. Він був при заводах Рено. На заводах Рено працювало багато українських людей, і робітники тягли до храму різний залізо, свічники були зроблені мало не з карданних валів.
Е.Нікіфоров: Вражаюче! Я був упевнений, що все затіяли ліваки, що студенти були захоплені червоною ідеєю, що це були маоїсти. А виявляється, що це були не маоїсти, а чиїсь, як зараз сказали б, геополітичні ігри, де студенти були масовкою.
Архієпископ Михаїл: - На це повелися деякі маргінальні угруповання (по-церковному, ми б сказали «сектанти») - нігілісти, анархісти відразу до цього приєдналися, показували своє довге волосся, кільця в носі і т.д. Вони були дуже зручними для тих, хто це влаштовував, тому що це була хороша маска. Але коли це набула політичного характеру, стало ясно: це не звичайні студенти виступають проти де Голля. Абсолютна більшість студентів дивилося з втомою на цих персонажів, які записалися до університету нібито вчитися. Ми, студенти, добре зрозуміли, що це роблять ті, хто в Університет прибули зі своїми цими дивацтвами. Одного разу я повертався додому, біля нас жив продавець Титов -простий людина, на стільці перед своїм магазином сидів. Він був наш сусід, я його з дитинства знав, з його онуком в школу ходив. Проходжу, з ним вітаюся. Він мене затримує і каже: «Скажи, то, що у вас там відбувається, це ж не те, що в газетах пишеться? Ви ж ні до чого? ». Тобто він все зрозумів просто здоровим глуздом. Я з ним залишився годинку поговорити, це було якось дивно, як в дзеркало дивитися, знаєте. Йому ніхто нічого не пояснював, він сам, в простоті свого життя, так вдумливо, сидячи у своїй лавці, готуючи букети, все зрозумів і мені все як в дзеркалі повернув, але простою мовою. Мені абсолютно стало все ясно. Я був у захваті: значить все дійсно так, як ми підозрювали!
Все можливо було набагато складніше, але загальна картина з часом у мене остаточно закріпилася. Ця тактика повторюється всюди - привести людей до самознищення. А якщо не самознищення, то можна їм допомогти в цьому ззовні - це те, що відбувається сьогодні в світовому порядку.
Е.Нікіфоров: - Такий трактування подій 1968 року я просто не знав, тому що для нас вУкаіни цей період був періодом прагнення до волі, ми слухали «вітер змін», ми слухали «Свободу». А виявляється, що молодь експлуатували люди, що ставлять зовсім інші цілі ...
Архієпископ Михаїл: - Між іншим, наслідок травня 1968 року -окончательний крах комуністичної партії Франції, яка була ліквідована тут же. Поки американці платили, вони діяли, а коли самі студенти своє питання вирішили, врятували Університет, тоді наші комуністи просто зникли з горизонту, навіть всі ці ліві інтелігенти трошки випростались. Не знаю, що трапилося в їх мисленні, можливо вони зрозуміли, що у них Новомосковсктелей не буде, у цих філософів.
Е.Нікіфоров: - А християнська Франція як? Як це все обернулося для християнства в цілому у Франції? Все-таки «студентська» революція »1968 року під червоними прапорами і в значній мірі безбожної, як я розумію?
Архієпископ Михаїл: - В Університеті я зустрічав мало віруючих. Деякі говорили: «Я був віруючим до 12 років». Вони від цього плакали, в більшості випадків вони розуміли, що що-щось втратили. До мене підходили і питали (у мене ж російське прізвище): «Ти, напевно, православний? А я віру втратив ... », - ось так. І це не було ні торжество, ні радісне вигук. У нас був маленький гурток християн-католиків, вони мене запрошували, але я з дитинства знав, що якщо буде бесіда, ми все одно не зрозуміємо один одного, тому що у нас різні інтереси, різні знання. У мене було правило взагалі цю тему не обговорювати. Якщо задавали питання, я дуже обережно відповідав. Безбожжя в Університеті було присутнє, це мене трошки засмучувало. І в кінці кінців, щоб не образити тих, хто мене постійно кликав на цей католицький гурток, я туди пішов. Коли увійшли в кімнату - там Маркс, Енгельс і ікона на стіні - російська ікона Божої Матері. Я запитав: «Ви мене запросили в осередок КПРС? -« Так, немає ».-" А навіщо ці бородаті у вас? ». - «А хіба вам це заважає? Нам це байдуже ». Мабуть, ними теж хтось займався. Очевидно, їм говорили, що лівизна - це ближче до християнству, а вони не розуміли, що цим їх тільки забирали від Христа. Це були самі милі, привітні люди, я дуже обережно з ними попрощався, зазначив, що я так не можу. Вони зрозуміли і більше в кухлів свій не запрошували. Важко було дуже від того, що від Церкви ця молодь вже відірвалася. Зараз це люди мій вік.
Е.Нікіфоров: - З Ваших слів випливає, що перша у Європі кольорова революція відбулася в 1968 році у Франції. Чи не ті ж сили влаштовують кольорові бунти в усьому світі?
Архієпископ Михаїл: - Якраз мій досвід мені підказує, що коли відбуваються світові події і рухи, велика помилка - намагатися осягнути ансамбль цих явищ і зрозуміти, що там відбувається. Це рівносильно, як викинути відро сміття в море і намагатися зрозуміти, що, куди, як і де розчинилося. Ніколи не зрозумієш. Єдиний шлях - це шлях, який пройшли наші батьки. Вони пройшли через великі скорботи і страждання. Я ніколи не смів задати своєму батькові занадто відверті запитання, навіть про перебування на острові Лемнос, де відбувалася трагедія українського результату. У мене завжди була якась таємниця того, що він пережив, через що він пройшов. Я просто знав батька такого, як він є і те, що він намагався мені передати. Але вони пройшли через події, про які коли Новомосковскешь, не можеш не здригнутися, тобто в їх житті були дві світові війни, плюс цивільна, плюс розправи і викрадення, тобто суцільний кошмар, якщо дивишся на це зараз. А дивитися на це так - це помилково, тому що, якщо ти тільки кошмар бачиш, ти нічого не зрозумієш. Тому що ми не тільки живі залишилися, але і непогано жили, між іншим. Моє дитинство було щасливе. У нас нічого не було, але ми були щасливі. У нас була і любов материнська і батьківська, у нас була і гордість бути українським, і французів полюбити. Так подивишся-повний ідеал. Як можна кошмар і ідеал з'єднати в одному оповіданні? - Це вийде безглуздо. Життя все змішає, як в вінегрет, а смак один походить від всього цього. Але головне, щоб людина пройшла через це і вийшов сухим. А може це тільки та людина, яка належить Богу і від цього відійти не може, тобто не захоче навіть, ніколи. Тобто він міг би, але він цього не робить, навіть в найстрашніші моменти, коли часом сумує весь світ. Знаєте, коли були масові розгроми і знищення на Дону, люди залишилися живі, вони з попелу вийшли живими і духовними. Це урокУкаіни для всіх. Коли дивишся на болото, а там - життя: виходить така зелена жаба або чапля мила з цього болота. Чи не в чистоті мармурової життя возникает. Дивишся в бурхливу суміш, вируючу і брудну на вигляд воду, а там життя. Так і в людському житті. З болота виходять істоти, якими навіть вчені захоплюються, ось так Господь створив - ось такої краси, ось такий правоти, такого ідеального стану.
Ось це сенс життя - не дивлячись на всі події, ти сам повинен залишитися чистим, тобто це може бути як раз те, чим людина повинна займатися - зберігати свій зв'язок з Богом, яка його збереже, у що б то не стало. Будь-які ситуації, навіть найстрашніші, навіть в бою, на війні, у всіх життєвих подіях, які бувають іноді жорстокими, людина, коли залишається людиною, сам виходить як образ Божий, і тоді він винесе все. Нас вчили цьому батьки - у тебе нічого немає, але з тобою Господь, нехай буде, як буде, а ти терпи.
Е.Нікіфоров: - Зараз все стали "фахівцями" в геополітиці, всі гадають, що там хоче Америка, чи не провокує її Ізраїль, що хочуть там Саудівські Аравії і т.д. Ми, православні, теж переживаємо за весь світ. Як нам бути?
Архіепкоп Михайло: - Я вам скажу так: дайте дипломатам свободу робити свою роботу з розсудливістю, здоровим глуздом і вірою. Є така стара мудрість: залиште пастухів стерегти корів - і все буде добре. Головне, щоб пастух не займався хірургією і щоб швець не займався політикою. У світі у кожного є його відповідальність, його положення, його ремесло. Роби акуратно, чесно свою справу, а Господь вирівняє.
Е.Нікіфоров: - Ви прожили довге пастирську життя, спостерігали духовну життя тисяч людей. Багато відраховують обвал моральності у суспільстві з того самого 1968, про який ви говорили. Звичайно, постає запитання - кінець-то скоро або ще поживемо?
Архієпископ Михаїл: - Про кінець говорили вже за часів Христа. Апокаліптичні мислення треба залишити старцям, які бачать цей промінь світла, а інші не можуть побачити, тому, мені здається, не треба входити в обговорення цих питань.
Е.Нікіфоров: - Адже хочеться трішечки пригальмувати руйнування світу?
Архієпископ Михаїл: - Так гальмуєте руйнування світу в самому собі і все піде добре.
Е.Нікіфоров: - Ви говорили про те, що вам не вистачало святині в еміграції, а нас після розрухи не вистачало традиції. І ми завжди дивилися на Руську Закордонну Церква з надією, що там вона збережена. Як Ви вважаєте, наскільки вдалося зберегти традицію і наскільки успішно вона відновлюється зараз у нас вУкаіни?
Архієпископ Михаїл: - Я віддаю перевагу слову «традиція» слово «переказ». Переказ це живе, але воно не в стільці, не в столі, воно - в людині. Тобто там, де одна людина молиться, там и мир рятується. Це не прості фрази, це не прості слова, це реальність, те, що є по-справжньому. Ось від цього відходити не треба. Сили немає багатьом людям на цьому зосередитися, просто духовна лінь! Люди кажуть: «Так, так, Бог є, ми це знаємо» ... Так, якщо знаєш, а Бога не боїшся, значить не любиш його-тоді що з тобою буде? - Тебе з'їсть лукавий. В цьому питання. У людини відкривається тільки в сповіді і причастя поняття, що він за своєю природою грішний. Ось це поняття сьогодні людина не перемагає в світі, воно переважало до революції. Тому Україна і вважається у всьому світі християнською країною, хоча дуже багато людей в Церква і не ходять, але переказ це існує. І підсвідомо людина це знає і іноді відчуває, але не завжди приймає. А у Франції на вулиці (може, і в Москві також) якщо запитаєш: «Ви грішник?» - він тобі відразу з'їздить по фізіономії: «Чому Ви мене ображаєте?». Тобто навіяли людям, що вони боги, ось і вся біда. А коли людина знає, що за своєю природою він грішний і що проти пристрастей боротися неможливо, а покаяння - це воскресіння, тоді він врятований.
Е.Нікіфоров: - Що б Ви побажали зараз всім українським людям у Вітчизні і розсіянні сущим? Адже кругом страхування, тривога, побоювання війни, а десь вона і йде?
Архієпископ Михаїл: - Не бійтеся. Спаси вас Господь!