Туреччина - маленька, тупа і слухняна маріонетка сша - новини Руан

Шкода, що Пєсков не може розповісти всю правду, але навіть те, що він має право розповісти публіці свідчить, що обстановка дуже серйозна. Україна намагаються видавити з Сирії будь-якими шляхами. Це війна, хоч про неї не говорять.

Туреччина відіграє в театр абсурду і захоплюється мультиплікацією

Інцидент з українським Су-24. Що це було: неузгоджена ні з ким провокація самій Туреччині або їй хто треба кивнув? Чому така різна реакція з боку НАТО і Євросоюзу? Чому так плутався в свідченнях президент Ердоган? Про це в інтерв'ю «Вістям в суботу» розповів прес-секретар президента України Дмитро Пєсков. багато років працював в Туреччині дипломатом.

- Дмитро Сергійович, Європейський Союз вустами Федеріка Могеріні висловив співчуття. У НАТО висловили стурбованість. А ось Туреччина нічого не висловила. Вона плуталася в свідченнях. Все-таки Ердоган намагався дзвонити Путіну? Вони поговорили? А якщо поговорили то, що він висловив?

- Дійсно, дуже довго ніяких спроб пояснити подію, висловити співчуття, повідомити про непорозуміння, спробувати розповісти про якийсь збій, який стався в системі командування або ще щось, не було. Цілу вічність!

- 7-8 годин ця вічність тривала?

- Так, це було десь 7-8 годин. На тлі того, що сталося це - ціла вічність. Приблизно це було десь ближче до 5-6 години вечора.

- Так. У день, коли був збитий наш літак, по дипломатичних каналах була доведена інформація про те, що Ердоган прошу оформити на розмову. І про це було повідомлено президенту. Це все що я можу сказати. Це все, що я уповноважений сказати.

- Тобто, була розмова чи ні, говорити не будете?

- Ні, розмови не було.

- Ви зараз прес-секретар Президента, а до цього працювали в Міністерстві закордонних справ. Працювали, зокрема, в Туреччині, володієте турецькою мовою.

- Так, в цілому 9 років працював.

- З прочитання яких газет ви починали робочий день в Анкарі та Стамбулі?

- Із самих різних газет. Я навіть в одній з турецьких газет ледь не почав працювати після закінчення інституту. До того, як я опинився в Міністерстві закордонних справ, я фактично вже починав працювати в корпункті однієї з турецьких газет.

- Тобто турецьку пресу ви знаєте добре?

- Безумовно. Так, назва турецької газети Hurriyet перекладається як «Свобода».

- Це одна з головних газет Турецької Республіки.

- Хочу як раз послатися на це видання, тому що воно надрукувало замітку з посиланням на неназвані джерела про те, що і турецькі Військово-повітряні сили перестали літати біля кордону з Сирією, і українські Військово-космічні сили перестали підлітати до турецького кордону. Нібито це зроблено на основі якоїсь домовленості між Москвою і Анкарою. Це відповідає дійсності?

- Ні, це абсолютно не відповідає дійсності. Ми чули заяву Генштабу та Міністерства оборони України про припинення всіх контактів з Турецькою Республікою по лінії військових. Відповідно, припинена гаряча лінія, яка спеціально була створена для запобігання небезпечних інцидентів. Ця лінія спеціально була сконструйована для того, щоб цього всього не сталося. Тому те, що зробив турецький військовий літак, подвійно здається абсолютним божевіллям. Наші військові продовжують операцію з підтримки наступальних дій сирійської армії. Відповідно, вони виконують операцію в повітряному просторі Сирійської Республіки.

- Тобто якщо хтось перестав літати біля кордону, то це турки, злякавшись того, що вони натворили?

- Тут не можна робити висновки на основі якихось газетних публікацій. Все-таки я не думаю, що турки перестали літати уздовж кордонів.

- Більш того, існує заява Ердогана про те, що, якщо наш літак буде збитий (тобто вони літають), це буде актом агресії.

- Тут ви упустили дуже важливий і не менш жахливий нюанс.

- Ви маєте на увазі, якщо буде збитий над територією Сирії?

- Це ж жахливий нюанс! Тобто президент Туреччини зробив заяву, в якому сказав, що, якщо турецький літак буде збитий над територією Сирії. то це буде вважатися актом агресії.

- Актом агресії щодо Туреччини.

- Так. Як тоді кваліфікувати те, що сталося з українським літаком ?!

- І як кваліфікувати поява турецьких літаків над територією Сирії? І не акт чи це агресії?

- Тобто це такий собі театр абсурду. ПрезідентУкаіни сказав, що все, що пов'язано з президентом Туреччини, - це, швидше, питання турецьких виборців і нас не стосується. Нас стосуються, звичайно, двосторонні російсько-турецькі відносини, яким завдано труднопоправімий шкоди.

- А чи не є ця спроба Ердогана - я маю на увазі заяву про агресію щодо Туреччини, якщо буде збитий турецький літак, - прологом до того, що він може сказати: так, проти нас здійснена агресія в тій чи іншій формі, ми знаходимося в стані війни і в такому випадку можемо застосувати ті пункти угоди про Чорноморські протоки, які дозволяють в такому випадку Туреччини ці протоки перекрити?

- Ви будуєте абсолютно апокаліптичні сценарії. З нашої точки зору, ступінь передбачуваності дій турецького керівництва зараз визначається з працею. Давайте навіть не будемо обговорювати такі сценарії. Поки можна констатувати тільки одне: українські льотчики застраховані на випадок відновлення небезпеки, відповідна система ППО встановлена. а міркувати ось про таких апокаліптичних сценаріїв давайте навіть не будемо.

- Те, що український літак був збитий над сирійською територією, підтвердили навіть американці. Але все-таки він перетинав або не перетинав цей апендикс турецької території?

- Ми бачили електронний слід, трасу, по якій летів літак, яка чітко свідчить про те, що ніякого вторгнення, навмисного або ненавмисного, в турецький повітряний простір не було. Ми знаємо, що мав місце такий випадок, за що українська сторона раніше принесла свої вибачення.

- Ви маєте на увазі раніше?

- Так. Були дані відповідні пояснення. А зараз, коли не було ніякого вторгнення, так зрадницьки розстрілювати в хвіст український літак нікому не дозволено!

- Тобто турецькі карти, які з'являються, - це мультиплікація?

- Таким жорстким, як на прес-конференції з Олландом. Смелаа Путіна ніколи не бачили, особливо коли він заговорив про Ердогана. а також на врученні вірчих грамот, коли він заговорив про Туреччину. У вас таке ж відчуття?

- Безумовно. Президент максимально мобілізований, до того рівня, якого вимагають ці безпрецедентні обставини. ВизовУкаіни кинутий безпрецедентний. І звідси, власне, реакція, відповідна цій загрозі.

- Що турки могли б зробити, щоб розгорнути ситуацію? Вони зараз рубають сук, на якому сидять, - майже 4 мільйони туристів!

- Справа в тому, що, виступаючи як раз на церемонії вручення вірчих грамот, Путін вперше озвучив, чого очікувала б українська сторона.

- Якщо турки вирішувати це зробити нарешті. Поїзд уже пішов чи ні?

- Давайте подивимося на хронологію подій і з жалем згадаємо, що після тез, озвучених Путіним, як раз і було це - малооб'яснімие з юридичної точки зору - заява Ердогана про турецьких літаках в сирійському повітряному просторі.

- Тобто ви вважаєте це якраз відповіддю?

- На жаль. А як це ще сприймати? За послідовності це є відповіддю.

- А якщо турки будуть продовжувати наполягати на тому, щоб відбулася зустріч Путіна з Ердоганом, скажімо, на Паризькій конференції з питань клімату?

- Такий запит від турецької сторони був, і про це також було повідомлено президенту Путіну.

- І більше ви нічого не скажете?

- Україну закликають почати озброювати курдів.

- Курдська пешмерга? Курдське ополчення насправді досить ефективно бореться і на півночі Іраку, і з «Ісламським державою». Це більш реалістична сила в боротьбі з ІГ, ніж ефемерна Вільна армія Сирії.

- Ми ж розуміємо таємницю цього питання. Є іракські курди. давно відбулася автономія, давно налагодила відносини з великими державами, причому настільки давно, що Євген Максимович Примаков до них ще їздив. Є канали зв'язку. Є сирійські курди, які стоять на кордоні з Туреччиною. Є турецькі курди. І вони один для одного не чужі люди.

- Це занадто вразливий регіон, тому абсолютно незаперечною константою повинна залишатися територіальна і політична цілісність.

- Всіх держав цього регіону: і Сирії, і Туреччини, і Іраку. Інакше наслідки можуть бути катастрофічні для цього регіону, який прилягає до наших кордонів.

- Тобто ви вважаєте, що, не дивлячись на те, що трапилося з Туреччиною, відмовлятися від благородства в міжнародних відносинах теж не можна?

- Тут я сказав все, що міг. Тут дуже важливо, напевно, нам констатувати один незаперечний факт. Протягом майже 15 місяців коаліція на чолі з США виконувала свою операцію на території Іраку і в повітряному просторі Сирії. На жаль, результатом цієї операції, яка тривала більше року, стало розширення території, підконтрольній ІГ. І вперше завдяки досить нетривалої операції ВКСУкаіни, тенденція докорінно переламалася. І територія, контрольована терористами, почала стискуватися, скорочуватися. Тобто це якісно інша операція. Вона більш ефективна. І це не якісь висновки політологів, це саме реальність, яку можна просто констатувати.

- У мене відбулася дуже цікава розмова з одним західним дипломатом. Я поскаржився на те, що в заяві генесека НАТО не було слів співчуття, співчуття чи жалю. Були слова про стурбованість. А він звернув мою увагу на дуже цікавий нюанс. що в заяві не було і слів про солідарність з Туреччиною. що на натовському мовою означає як мінімум відсутність схвалення. Його там не було. У зв'язку з цим виникає одна теорія. Грузія свого часу могла не просити право напасти на Осетію, але могла отримати такий кивок від кого треба. Так і турки могли зараз отримати такий кивок - спробуйте. Вони спробували і натрапили на дуже жорстку реакціюУкаіни в першу ж добу. І в НАТО, побачивши це, вирішили дати задній хід. Така теорія має право на існування?

- Будь-яка історія, напевно, має право на існування. Я не знаю, чи було так насправді, але те, що багато столиць країн-членів НАТО дійсно абстрагуються від якоїсь солідарності з Туреччиною, це однозначно. Такі провокаційні дії - те, що це буде розцінено як страшна провокація, було зрозуміло з самого початку - звичайно, не в інтересах ні НАТО, ніУкаіни, ні самій Туреччині.

- Навіщо Ердогану так підставляти Північноатлантичний Альянс?

- Це найбільше питання. Ми отримуємо дуже багато сигналів від різних турецьких громадських організацій. Зокрема, від Асоціації турецького бізнесу, яка буквально б'є на сполох тривоги.

- Особливо після заяву про те, що візи будуть?

- Так. Вони теж не можуть для себе знайти відповідь на питання, навіщо Ердоган це зробив?

- А скільки у нас турецьких громадян вУкаіни?

- Самі турки стверджують, що до 90 тисяч - підприємців та робітників. А якщо брати з членами сімей, це може бути до 200 тисяч.

- А якщо брати в мільярдах доларів, то порахувати навіть неможливо.

- Безумовно, це величезний товарообіг. Сміла Путін на прес-конференції з Олландом сказав, що жахливо, що ми не вберегли ці відносини, які стільки десятиліть будувалися цеглинка за цеглинкою. І ми добудували їх до рівня просунутого партнерства. Президент також сказав, що ми сприймали Туреччину як союзника. І буквально відразу це все було зруйновано одним пострілом з турецького F-16.

- Те, що Україна пропонує обмінюватися цілями і обмінюватися детальною інформацією про ті чи інші групах, які хтось трактує як помірну опозицію, відомо давно. українська сторона тримає двері відкритими для будь-якого рівня взаємодії, до якого буде готова коаліція, очолювана США. Поки ми не бачимо взаємної готовності. Це дійсно так.

- Але, може бути, французи підштовхнуть до цієї справи?

- Зустріч була дуже позитивною і багатообіцяючою. По крайней мере, зараз вже зберуться наші військові. Вони вже промовляють алгоритм взаємних дій.

- Франсуа Олланд. як про факт, говорив про необхідність створення перехідного уряду в Сирії. Я для себе не можу зрозуміти: Олланд говорив про узгоджену російсько-французької позиції або все-таки свою, французьку, позицію викладав?

- Це, скоріше, французька позиція. Безумовно, є загальне розуміння. Віденський процес якраз це закріпив. Це необхідність запуску політичного процесу, політичного врегулювання. Для того, щоб - як говорилося в Відні - припинити стріляти, але продовжувати боротьбу з терором, треба разом визначитися з розумінням того, що є терористичні організації, а що є помірна опозиція. І тут відразу почалися розбіжності. Ми знаємо, що Йорданія відповідальна за збір цих позицій, за вироблення єдиного розуміння. А далі вже - як піде цей політичний процес. Якісь країни все-таки починають з великим розумінням ставитися до реалій. Вони виходять з «нажімной» позиції, що давайте спочатку Асад піде, а потім ми будемо думати, що робити. Ця позиція нереалістична. Зараз, коли більша частина території Сирії перебуває під контролем ІГ. «Ан-Нусра» та інших терористичних організацій, проводити якісь вибори, напевно, теж малореалистичную, як і говорити про політичне врегулювання. І єдиною наземною силою, яка бореться з тероризмом, є сирійські збройні сили.

- Ми поговорили про турків, про французів і лише одного разу згадали американців. Все-таки на чолі НАТО, давайте називати речі своїми іменами, стоять американці.

- Хоча турецька армія - друга в НАТО.

- І вже давно обігнала французів, колись друге, і німців. Чого ви чекаєте від американців в умовах, що склалися? Вони виходили з якоюсь ініціативою на стратегічному рівні по темі зі збитим літаком?

- Канал обміну інформацією по лінії військових працює. Ми знаємо, що було достатньо часу для серйозної розмови в Антальї між двома президентами. Це було до інциденту, проте, це дуже важливо з точки зору розуміння обстановки Путіним і Обамою, з точки зору тактики на найближчу перспективу в Сирії. І зараз, звичайно, важливо щоб всі, хто може, використовували свій вплив, щоб якось гарантувати бодай хоч якусь передбачуваність дій турецької сторони. Не можна збивати українські літаки. Не можна робити замах на Україну!

Інтерв'ю Дмитра Пєскова «Вістям в суботу»

Більш детальну і різноманітну інформацію про події, що відбуваються вУкаіни, на Україні і в інших країнах нашої прекрасної планети, можна отримати на Інтернет-конференціях. постійно проводяться на сайті «Ключі пізнання». Все Конференції - відкриті і абсолютно безплатні. Запрошуємо всіх, хто цікавиться ...