Типовий хлопець з української глибинки
Олександр Александров і Євген Єрофєєв в суді
Андрій Цаплієнко розповів Радіо Свобода про свої враження від спілкування з Віктором Агеєвим, про те, що здалося йому дивним в словах солдата, і порівняв Агєєва з іншими Украінанамі, в різний час затриманими за підозрою в причетності до війни на сході України, - Олександром Александровим, Євгеном Єрофєєвим і заарештованим минулого тижня Валерієм Гратовим, якого українська влада називають полковником Збройних сілУкаіни і одним з найближчих соратників колишніх лідерів сепаратистів.
- Міністерство оборониУкаіни у вівторок заявило, що інтерв'ю Агєєва вашому телеканалу містить ознаки монтажу з вибіркою тільки потрібних українським пропагандистам слів. Крім того, на думку українського військового відомства, Агєєв не міг укладати контракт у військовій частині №65246 в Новочеркаську, оскільки в цій частині нібито немає командування, уповноваженої укладати контракти. Що ви можете на це відповісти?
- Інтерв'ю з Агеєвим тривало у нас більше години. До цього інтерв'ю ми з ним теж близько півтори години розмовляли, спілкувалися, намагалися налагодити якийсь контакт. Інтерв'ю проходило не в слідчому ізоляторі, нам не дозволили поспілкуватися з ним там, але нам надали місце в одному з державних установ, що не мають відношення ні до Служби безпеки України, ні до пенітенціарних органів України. Туди його привезли і дали можливість з ним побути і поспілкуватися, зрозуміти, що це за людина. Ми просили про можливість поспілкуватися з ним практично відразу після його затримання в Луганській області. На превеликий жаль, на самому початку, коли його передали Службі безпеки України, нам таку можливість не надали, тому ми чекали, поки отримаємо дозвіл на це інтерв'ю. Дозвіл ми отримали минулої п'ятниці, і тоді ж у нас з'явилася можливість провести з ним кілька годин і поспілкуватися. Повна версія інтерв'ю в текстовому варіанті викладена на нашому сайті. Всі бажаючі, включаючи функціонерів Міністерства оборониУкаіни, можуть з ним ознайомитися. Звичайно ж, в телевізійному варіанті повністю більше години запису викласти було неможливо, і ми, природно, вибрали лише ті моменти, які відносяться, власне кажучи, до теми підписання Агеєвим контракту з військовою частиною №65246, як він нам повідомив в інтерв'ю. Командування в іншому місці? Ну, воно само не на Марсі знаходиться і навіть не в Москві, а в Ростові-на-Дону, всього в 60 кілометрах від Новочеркаська. Де конкретно він підписував контракт, в Новочеркаську або в Ростові. На жаль, в той момент, коли ми писали інтерв'ю, я просто не міг припустити, що командування цієї частини знаходиться в іншій локації. Якби я це знав, то, звичайно, я уточнив би у нього, де конкретно, в якому місті він підписував контракт. Але він каже: "Я підписував контракт у військовій частині 65246". І це він повторив кілька разів протягом інтерв'ю.
- Наскільки вам особисто здалися переконливими слова Агєєва про те, що він є чинним українським військовослужбовцям-контрактником?
Щерба дуже професійно прикрився цим молодим хлопцем, Олександром Супонін, і Супонін загинув першим
- Бійцям 93-й бригади було відомо, що їх чекає зіткнення саме з українськими військовими?
- Перед тим як група готувалася проводити операцію (а її готували досить довго, це не один тиждень), вони точно знали, що Украінанін, серйозний український військовий там є, і це Олександр Щерба, і він один. Він був головною мішенню, головною метою цієї операції. Але якщо говорити про Агеєва, чи є в групі ще один Украінанін - цього бійці не знали, напевно.
- Агєєв, судячи з усього, ввів в оману свою матір, розповівши їй, що служить в ГРУ. а насправді підписав контракт з тією ж частиною військово-космічних сил в Новочеркаську, де проходив і строкову службу. Коли ви брали у нього інтерв'ю, помітили якісь дивні речі або нестиковки в його словах?
Дивно те, що він, підписавши контракт, відразу ж написав рапорт і поїхав в Україну
Дивно те, що він, підписавши контракт, відразу ж написав рапорт і поїхав в Україну, тому що це нібито збігалося з його особистими побажаннями. Хоча, говорячи про Україну і про свою мотивацію, він не може чітко сформулювати, власне кажучи, навіщо він їхав. Він розповідає про те, що в його контракті, який залишився вУкаіни, вказана сума - 23 тисячі рублів, нібито за ним ця сума була закріплена контрактом, і 15 тисяч рублів він отримував на окупованій території Луганської області, разом десь 38 тисяч рублів. І він зізнається, що одним з моментів, мотивувавши його на це рішення їхати воювати, були якраз гроші, матеріальна зацікавленість.
- Де ж все-таки зараз може бути головний документ в цій історії - його контракт? ВУкаіни, в Алчевську або десь ще?
- Одна з копій, за його словами, залишилася вУкаіни, у військовій частині №65246, а ще одна - в його особистих речах в Алчевську. Там, де знаходилася розвідрота, там, де перебувала 4-я бригада, в якій він служив. Він каже, що нібито в якомусь портфелі в його особистих речах копія контракту збереглася і що там ні слова про Україну не сказано.
- Це були зйомки розвідгрупи 93-й бригади, яка полонила Агєєва і його товаришів. Він розповів буквально наступне, що вони перебували на так званих "дачах" - це сіра зона, дуже близько до українських позиціях, там взагалі ніяких військових перебувати, згідно Мінським домовленостям, не повинно. Але там знаходилася група розвідників, старшим якої був Олександр Щерба. У них на озброєнні були снайперські гвинтівки, в групі для прикриття інженерно-саперного було двоє саперів, було стрілецьке озброєння, було спеціальне озброєння, були міни. Тобто вони готувалися до якогось завдання. Якому - Агєєв не знає або не говорить. Цю групи вирахували, дізналися, що там знаходиться Щерба, поставили завдання - перш за все взяти в полон Щербу, і висунулися на позиції. Досить довго стежили за цим будинком. Стежили настільки довго, що звернули увагу на якусь розслабленість цієї групи. Тобто вони відчували себе розслабленими, безкарними, я маю на увазі групу Щерби. Дочекалися, поки Щерба і Супонін покинули розташування групи, і потім дочекалися того, про що розповідає Агєєв: "Я вийшов в туалет, я був без зброї. Бачу людей зі зброєю, вони наказали мені лягти, запитали:" Де твоя зброя? "У мене зброї не було. "І все, він ліг. Потім вони підійшли до будинку і сказали: "Хлопці, якщо ви не покинете будинок, не вийдете без зброї, ми вашого товариша розстріляємо". Це як він розповідає. Ті троє вирішили здатися і вийшли втрьох. І пацанів взяли і зовсім спокійно відвели на територію, яка була підконтрольна 93-й бригаді. Інша група дочекалася Супонина і Щербу, і відбувся бій, який тривав хвилин 10. Ось розповідь Агєєва. Він каже, що до нього не застосовували методи фізичного впливу. Більш того, я скажу, що ми ставили кілька запитань, не застосовували до нього фізичну силу, і він відповідав негативно. По крайней мере, з того, як він себе тримає, веде, як він виглядає, у що він одягнений, я можу судити, що до нього ставляться досить шанобливо, наскільки шанобливо можна ставитися до людини, якого звинувачують за статтею 258.3 "Участь в терористичній діяльності ".
- Під час інтерв'ю хтось ще був присутній в кімнаті, крім оператора?
- Був я, був оператор, і було двоє співробітників, я так розумію, Служби безпеки України. Але це адміністративне приміщення в одному з міст на сході України, воно не має ніякого відношення до силових структур, нам його надали, щоб ми просто могли поспілкуватися. Він був не в наручниках, ніхто не підказував йому, що говорити. Нам просто дали можливість поговорити, і ми до цього часу з ним спілкувалися на загальні теми, про його будинку, про маму, що він робив, ніж він заробляв на життя, що він Новомосковскет, що він любить. Мені було просто цікаво, що це за людина, чим він жив до цієї війни.
- А що він за людина, яка у вас склалося враження з відповідей його на ваші запитання?
- Досить простий хлопець, з дуже небагатої сім'ї, з української провінції. Незважаючи на те що у нього мама - вчителька, у нього є серйозні прогалини в освіті. Наприклад, він переконаний, що Алтай - це найбільший суб'єкт Укаїни. Він закінчив строкову службу, намагався заробити, він говорить, що роботу знайти було практично неможливо ні в Алтаї, ні в Москві, ні в Біла Церква. Він поїздив, Зневажати, каже: "Начебто я зварювальник, у мене є диплом зварювальника, але при цьому всюди потрібен досвід роботи, а у мене досвіду немає. І я завербувався їхати на будівництво в Сеул, Південну Корею, обіцяли велику зарплату і місяць працювати. Через два тижні мене звідти, м'яко кажучи, попросили, не заплативши всю зарплату ". Ось такий типовий хлопець з української глибинки, невлаштований, який не зовсім розуміє, чого він хоче від життя. Ось у мене таке склалося враження. Ну і, мабуть, оскільки таких людей, як він, досить багато, це така сприятлива, благодатне середовище для вербування, скажімо так, гарматне м'ясо на схід України.
Я думаю, що вона була в курсі, що її син в Україні
Звернення Світлани Агеєвої до президента України Петру Порошенко:
- Ви спілкувалися не лише з Агеєвим, але і з затриманим при спробі в'їзду в Придністров'ї Валерієм Гратовим. якого українська влада називають полковником Збройних сілУкаіни і однією з ключових фігур подій в Донецькій області з самого початку так званої "російської весни". Чи можете ви порівняти свої відчуття від розмови з Гратовим і з Агеєвим?
- Від спілкування з Гратовим у мене дуже важке враження.
Якщо Агєєв - ситуативний противник України, то грата - ідейний
- Мені здається, якщо Агєєв бреше, може бути, на 10%, десь намагається себе краще уявити, десь боїться сказати зайве слово, не розуміючи, які наслідки його чекають після цього, то грата на 10% говорить правду. Якщо Агєєв, скажімо так, ситуативний противник України, то грата - ідейний. І ще один момент. Агєєв з першої хвилини почав розповідати про те, що він український військовослужбовець, що він підписав контракт з цією частиною №65246, Я задав йому питання: "Росія від тебе відмовляється. Куди ти порадиш звернутися своїй мамі для того, щоб вона змогла довести твій статус і змусити українську владу зайнятися твоєю долею? ". І тут він каже: "Ось частина - 65246, ось там, ось туди, я контрактник, на рік підписав." - і так далі. Тобто він практично відразу почав про це говорити, як тільки дізнався, що повернення в Україну у нього може затягнутися. А грата більш досвідчена людина, і він розуміє, наскільки він цінний дляУкаіни, розуміє, що його в будь-якому випадку будуть міняти. Який би термін йому ні дали, у чому б його не звинуватили, він досить цінний і піде на обмін. Це для нього не мотив і не аргумент, що він отримає термін 15 років в Україні, але в кінцевому підсумку його поміняють. Для України важлива інша сторона медалі - що, можливо, на цю людину можна буде виміняти будь-кого з наших політв'язнів, з тих людей, хто вУкаіни абсолютно безпідставно звинувачується в тероризмі, людей, які пройшли через тортури, це і Сенцов, і Карпюк, і Кольченко, і Панов. Можливо, когось із цих людей вдасться витягнути на батьківщину. Все-таки мотивація у Гратова дещо інша. І звертаються з Гратовим досить нормально. Він знаходиться в СІЗО, і всі його прохання виконуються. Він там, наскільки я знаю, скаржився на їжу, на те, що у нього матрац незручний, йому туди зручний матрац доставили, і так далі. Я сумніваюся, що з нашими громадянами, які опинилися в полоні в "ДНР" і "ЛНР", або з ув'язненими вУкаіни звертаються так само.
- Те, як веде себе грата, скоріше схоже на те, як вели себе Александров і Єрофєєв?
- Так-так, навіть розумніші. Тому що Александров і Єрофєєв спочатку дуже сильно злякалися, відразу зізналися, що вони українські військові, "не стріляйте, не вбивайте нас". Потім, поспілкувавшись з адвокатом ізУкаіни, зайняли позицію: "Все, що я говорив до цього, неправда". І вони навіть відверто знущалися над слідством, над судом, вели себе досить нахабно. Грат не поводиться нахабно, я можу сказати, він веде себе дуже стримано, іноді жалісливо щось говорить, іноді щось згадує, по-дружньому спілкується зі слідчими, по-дружньому спілкувався з нами, без камери. Але він явно бреше, маніпулює, все заперечує. Іноді, коли з ним говориш, ти його якось розслабляє, і він забуває, де знаходиться. Тоді прослизають якісь речі, які говорять про те, що він не просто так знаходився на сході України, що він брав участь у бойових діях. Про що свідчить і документ, який ми викладали на сайті ТСН, довідка до Держдуми, яка йому була зроблена так званим командиром так званої військової частини 08805 "ДНР".
На превеликий жаль, це дуже підла війна, в якій Україна опинилася сам на сам з величезним монстром. І цей монстр іноді просто грає з Україною як кішка з мишкою, розуміючи, що ніхто його не покарає, що можна брехати, що можна ось так грати, десь натиснути, десь відпустити, десь підняти рівень агресивності бойових дій, десь, навпаки, його притиснути. На жаль, ця історія у нас надовго.
Це дуже підла війна, в якій Україна опинилася сам на сам з величезним монстром
- Ніхто з українських дипломатів поки не намагався встановити контакт ні з Агеєвим, ні з Гратовим?
- Я не можу про це сказати. У будь-якому випадку ці люди - гражданеУкаіни, в будь-якому випадку у нас є дипломатичні відносини з Україною, в будь-якому випадку, як мінімум, консул повинен з'явитися або хоча б поцікавитися долею і Агєєва, і Гратова. Чи цікавилися - не знаю. На момент мого спілкування з Агеєвим, наскільки я знаю, консула у нього не було. І на момент мого спілкування з Гратовим у нього теж консула не було. Хоча адвокат з ним спілкується, наскільки я знаю, з Гратовим, і в цьому його ніхто не обмежує. Я не знаю, хто адвокат у Агєєва і спілкується він з адвокатом, але думаю, що, оскільки йде слідчий процес, швидше за все, у нього громадський адвокат, державний адвокат у нього повинен бути.
- А у Гратова теж державний?
- Ні, у Гратова не державний, у Гратова високооплачуваний адвокат. Хто платить - я не знаю.