Тест на знання української мови - faq по реальності
Говори і діалекти є місцевої нормою. А щоб якесь явище визнали нормою для всієї мови і включили в словники, воно повинно існувати на рівні мови і поширитися повсюдно
І якщо не використовуватися всіма носіями мови, то бути їм усі знають.
Літературною нормою діалекти є, але позначаються в словниках як діалектне
Точно так само як є застарілі слова, є професійні терміни.
Говори і діалекти є місцевої нормою. А щоб якесь явище визнали нормою для всієї мови і включили в словники як загальновживане, воно повинно існувати на рівні мови і поширитися повсюдно
І якщо не використовуватися всіма носіями мови, то бути їм усі знають.
Літературною нормою діалекти є, але позначаються в словниках як діалектне
Точно так само як є застарілі слова, є професійні терміни.
Я це бачу не як спрощення і урізання, а, навпаки, додавання.
І ти впевнена, що учневі з, умовно, Одессаа, необхідне знання діалектних особливостей южнойУкаіни?
Розширення норми тут може допомогти, наприклад, носію говірки відчувати себе не убогим провінціалом, а просто людиною, які виросли в певній місцевості.
Тобто коли людина говорить "ложить" - школа повинна його в цьому заохотити, чи що? Щоб у нього не було комплексу на тему провінційності?
Але чи потрібно це експертне володіння людині, якщо він не лінгвіст, письменник або журналіст?
А що ти розумієш під експертним знанням?
Це як з різними мовами - напевно, простіше було б, якби всі на планеті розмовляли однією. Але щось з втратою мов, говірок, діалектів безповоротно йде.
Коли з промови остаточно піде "ложить", "дзвонити" і "покласти" - я буду щаслива. Боюся, правда. що не доживу до цієї прекрасної епохи.
Вооот, раз ти Новомосковскла - то він же там багато пише про те, що мова, тварюка така, все перетравить :)
І діалекти, і говори, і сленг - всьому є своє місце і час.
Я просто мову сприймаю через метафору країни. У ній є свої центри, віддалені куточки, екзотичні місця, страшні байраки і повноводні ріки. Тягти кого-то насильно за вуха в країну - це мені здається непотрібним насильством. Якщо людина хоче, то він сам сяде і почне вивчати місцевість. Якщо не хоче, то ми у нього лише огиду виробимо, причому не просто на саму мову, а й на купу супутніх речей.
Solveig
Тягти кого-то насильно за вуха в країну - це мені здається непотрібним насильством.
Я ні в якій мірі не закликаю до насильства :). Якщо користуватися далі цією метафорою - мені здається важливим хоча б забезпечити картою і розмовником, якщо вже місцевість тебе оточує по факту.
Насильство - це як раз жорстке регулювання тієї самої норми. Прийшов дитина, вже засвоїв рідна мова з діалектними особливостями, в школу, а там йому пояснюють, що говорити, як його мама, тато, бабуся і дідусь - неправильно. Ні б сказати: "у нас кажуть так, і це теж правильно - для нашого міста, але в Москві говорять по-іншому - ось так".
Діалекти і говори, до речі, під впливом ось цієї насаживаемой норми втрачаються на раз-два. Припустимо, у мене бабуся була досить яскравою носієм новгородського говірки. Але вже ні я, ні мама так не розмовляємо, і в самому Новгородському області цей говір не знайдеш, хіба що у бабусь в зовсім глухому селі.
Цей процес може протікати і природно (мови, говірки і діалекти вмирають, хочемо ми того чи не хочемо), а може і під дією зовнішніх сил - в результаті свідомої політики асиміляції, наприклад.
Ksena
Думаю, чим ширший пізнання в мовах, тим більше можливостей для комунікації. І місцеві діалекти тут дуже навіть важливі. Якщо люди звикли спілкуватися на діалекті, то людина, що володіє тільки "офіційною версією" не буде прийнятий ними як "свій", що цілком може ускладнювати спілкування. А деякі слова навіть відмінні за змістом в різних регіонах, що ще більше ускладнює взаєморозуміння. Те ж і з професійним сленгом. Якщо людина не володіє ним в повній мірі, професіонали його зрозуміють звичайно, але ставлення може бути негативним. Мені завжди хочеться поправити людини, який неправильно використовує той чи інший термін (це моїй професії стосується, в основному). Ну а раптом образиться? Я мовчу в основному, але коли зовсім вже дикість, перепитую: мовляв, Ви то-то і те-то мали на увазі?
Дитину намагаюся навчити в міру сил правильно розмовляти, але сама в цьому не сильна, чого вже там. А шкільна система з її спрощеної убогістю тільки погіршує все. Ніби як в п'ятому класі пора відрізняти дієслово від прислівники, немає? А вже словотвір набуває часом такі химерні форми.