Що значить жити разом розумно свобода і відкритість пізнання
Що значить жити разом розумно? Свобода і відкритість пізнання. Співробітництво. Порядок.
Крішнамурті: Згадайте, будь ласка, нашу недавню розмову, яка була присвячена тому, що таке «Броквуд Парк» і що ми тут намагаємося зробити. Ми говорили, що школа була створена заради творення розуму, якщо тільки це можливо. Слово «розум» означає здатність розуміння не тільки один одного, але також і того, що така співпраця, свобода, дисципліна і порядок. Ми говорили, що розум передбачає наявність свободи. Ця свобода не належить вам або мені - вона існує незалежно. Нехай вам це буде абсолютно ясно. Будь ласка, зупиніть мене, якщо ви цього не розумієте. Не мовчіть, щоб згодом сказати: «Я з вами не згоден». Ми зараз намагаємося зрозуміти все це разом.
Оскільки вийшло так, що ми утворюємо невелика спільнота, я задаю вам питання: що значить жити разом розумно? Очевидно, що найголовніше - це свобода в стосунках між мною, вами і іншими людьми. Свобода зовсім не означає, що ви можете чинити так, як вам хочеться, тому що, якби кожен з нас собі це дозволив, тут виник би хаос. Чи хтось із вас сформували б групу прихильників свого розуміння меж свободи, протиставивши себе якийсь іншій групі. Це також не можна назвати свободою.
З .: Людина, що говорить зі мною грубо, також демонструє брак розуму.
Крішнамурті: Звичайно, ніхто з нас не є абсолютно розумним. Ми знаходимося в процесі пізнання - пізнання природи, властивостей розуму. Я виходжу з себе і щось таке кажу, але я розумію, що це нерозумно з мого боку, - це і є одним із проявів розуму. Наступного разу я буду уважним, я буду обережним. Отже, ви бачите, що співпраця - це розуміння розуму.
З .: Мені цікаво знати, хто спостерігає, хто стежить за цим?
Крішнамурті: Ви самі. Я розсерджений на вас, я говорю: «Будь ласка, лягай спати об одинадцятій, я вже десять раз говорив це тобі». Я відчуваю роздратування і кажу собі: «Як нерозумно сердитися на людину, у якого недостатньо розуму, щоб все зрозуміти, і який, після того як ми обговорили це питання, все одно лягає пізно». Я розумію, що я розсерджений. Що тут для вас незрозуміло?
З .: Мене цікавить, чи можна дивитися без обумовленості: спостерігає адже як і раніше чимось обумовлений.
Крішнамурті: Не вдаватися зараз в складну проблему спостерігача. Ми звернемося до цього трохи пізніше, я не нехтую тим, що ви говорите, але ми зараз розглядаємо особливості розуму, які полягають в здатності співпрацювати.
Крішнамурті: Звичайно. Ми живемо разом, ми намагаємося зрозуміти, допомогти один одному, вчитися один у одного. Якщо ви відмовляєтеся вчитися, тому що думаєте, що ви краще нас, що нам тоді робити? Молоді люди думають, що знають все; що ви будете робити, якщо вам скажуть: «Я не згоден з вами», і будуть стояти на своєму?
З .: Ми досліджуємо цю проблему.
Крішнамурті: Але якщо ця людина відмовиться щось обговорювати?
З .: Саме цим ми і займаємося в даний момент, закладаємо основу для цього.
Крішнамурті: Абсолютно вірно, ми намагаємося закласти основи, щоб усім разом жити розумно. Важливо не те, щоб ви жили розумно і вчили цьому мене, чи я вчив вас, а все разом. Ми всі разом відповідаємо за те, щоб бути розумними. Що ж означає це слово? Його словникове значення - розуміти, володіти здатністю до розуміння.
З .: Воно в буквальному сенсі означає робити вибір.
Крішнамурті: Так, необхідна здатність вибирати, і це вміння повинно бути розумним. Якщо я вибираю виходячи з мого упередження, це не розум. І якщо ми закладаємо основи такої обстановки, в якій нашій черговий турботою стало б прагнення жити разом розумно, для цього потрібно не тільки свобода, а й самокритична свідомість. Я повинен бути свідомим того, що роблю, чому я це роблю і наслідки своєї дії; я не можу залишатися впертим і говорити: «Це вірно! Саме так я і думаю! І я буду дотримуватися своїх поглядів ». У цьому випадку людина перестає пізнавати, і між нами руйнуються взаємини.
Ви розумієте це? Не погоджуйтеся зі мною, поки насправді не зрозумієте. Я сформулюю сутність проблеми: ми хочемо жити тут щасливо, вільно і розумно, чого ми не можемо дозволити собі в зовнішньому світі, тому що світ жорстокий і безрозсудний. У цій школі ми хочемо створити атмосферу, закласти фундамент нашого спільного життя, щоб вона проходила щасливо, розумно, у співпраці один з одним. І я пояснюю, що означає розумно жити разом.
Досліджуйте самі, не мовчіть, щоб врешті-решт вчинити по-своєму. Обговорюйте це зі мною, щоб і ви, і я пізнавали, що означає бути розумними людьми і жити разом у співпраці. Розум передбачає наявність здатності до розуміння свободи, і всі ми хочемо бути вільними. Ми не хочемо, щоб над нами панувала якась тиранія, будь то тиранія сім'ї або когось ще. Ми намагаємося з'ясувати, як можна жити разом вільно. Я можу залишатися на самоті, не виходити зі своєї кімнати, відокремивши себе від всіх інших; може бути, саме це я і називаю своєю свободою. Але я не можу так жити. Ми люди, пов'язані один з одним відносинами, тому нам необхідно зрозуміти, що значить жити разом і в той же час вільно. Для цього ж, в свою чергу, необхідний розум.
Отже, як ми будемо це робити? У вас може бути своє уявлення про свободу, а у мене своє. Але я кажу собі: «Я не знаю, що таке свобода, я збираюся це з'ясувати». Ви бачите різницю? Якщо я почну зі слів: «Я знаю, що таке свобода», все буде скінчено, - це буде означати, що ви недостатньо розумні, щоб пізнати це. Не знаю, чи розумієте ви мене.
З .: У цьому випадку людина живе в своєму власному тиранії.
Крішнамурті: Звичайно, він живе в своїх власних проблемах, що не представляє для нас інтересу. Ми всі повинні зрозуміти, що значить бути вільним. Ви хочете пізнати це? Або ви будете говорити: «Не вчіть мене. Я про це все знаю. Коли ви так говорите, ви вже цим демонструєте свою нерозумність, тому що ви не пізнаєте, ви затиснуті своїм уявленням про те, що, на вашу думку, є свободою. Я хочу пізнати, що означає жити разом вільно; отже, перше, з чого я повинен почати, - це не говорити собі: «Я знаю, що це означає». Отже, чи хочете ви пізнати, що таке свобода? Я задаю це питання, тому що тут, в Броквуде, ми збираємося займатися саме цим.
Я поясню вам, чому це так. У стані свободи людина здатна відкривати нове. У світі науки свобода необхідна для того, щоб робити відкриття. У світі людських взаємин, тобто тут, в цій школі, ми відкриваємо або пізнаємо нове про самих себе. Якщо я стурбований своєю власною думкою, я не здатний пізнавати. Тому я повинен бути дуже обережний і віддавати собі звіт в своїх непохитних думках або судженнях, бо цим займається світ, що зовсім не є пізнанням. У людей існують свої вже сформовані ідеї, думки, висновки, і вони не збираються від них відмовлятися. Молодь повстає проти цього; але так чи інакше у молодих людей є їх власні думки, забобони, усталені умовиводи, тому в цьому відношенні вони нічим не відрізняються від старшого покоління.
З .: Що ж робити, якщо у людей є їх власні усталені думки?
Крішнамурті: Люди, які дотримуються певних поглядів, суджень, умовиводів, не здатні жити разом вільно і розумно. Чи маєте ви які-небудь думки, судження, умовиводи, прямуєте чи традиції? Все це характерно і для мене, але я збираюся пізнавати. Ви бачите різницю? Зрештою, в цій школі ми не тільки вивчаємо географію, історію, математику та інші предмети, а й, допомагаючи один одному, вчимося бути гранично розумними, що нам особливо знадобиться після її закінчення. Хоча може бути, ви ніколи звідси не підете, можливо, ви захочете працювати тут учителем, це залежить від вас.
З .: Це як пастка. Існують два протилежні поняття: коротке волосся - це істеблішмент, довге волосся - це антіістеблішмент.
Крішнамурті: Я не кажу: «Довге волосся - це добре» або «Коротке волосся - це добре». Я питаю: ви віддаєте перевагу довге волосся, тому що це виглядає красиво?
З .: Ну, скажімо, мені так зручніше.
Крішнамурті: Дослідіть це дуже ретельно. Уявіть собі, що, коли ви сидите поруч зі мною, від вас пахне потім, ви невмитого і весь в бруді, і тоді я кажу, що не хочу сидіти поруч з вами. Якщо щось зручно вам, це повинно бути зручно і мені, людині, яка сидить за столом поруч з вами.
Крішнамурті: Довге волосся дійсно виглядають дуже красиво, якщо їх належним чином розчісувати, коли вони звисають, закриваючи обличчя. Ви носите довге волосся заради цього?
З .: Я не впевнений, що роблю це спеціально заради того, щоб волосся виглядали привабливо і блищали.
Крішнамурті: Тоді чому ви їх не стрижете?
З .: У воді або на вітрі це доставляє приємні відчуття.
Крішнамурті: Добре, але ви ж не перебуваєте на вітрі весь час. Вам доводиться сідати поруч зі мною, адже ви не один в цьому світі. Ми вчимося жити разом розумно і вільно.
З .: Так, але якщо з волосся виповзають комахи, якщо вони ростуть, а за ними ніхто не доглядає, тоді зрозуміло, чому ви так реагуєте, якщо сидите поруч з володарем таких волосся.
Крішнамурті: Зачекайте, я ж просив вас слухати уважно. Поки волосся чисті, дійсно красиво виглядають і не поширюють поганого запаху, що ж в цьому поганого? На Цейлоні чоловіки носять довге волосся, закріплюючи їх круглими гребенями, щоб вони виглядали акуратно, і це виглядає дуже красиво. Погодьтеся ви ходити, як вони, з гребенем у волоссі? (Сміх) Що ж в цьому такого? Бачите, у вас є свої забобони, саме до цього я і підводжу вас.
З .: Насправді це не упередження. Я не маю нічого проти людини, яка ходить з гребенем у волоссі.
Крішнамурті: Але оскільки мені доводиться жити з вами, якщо від вас смердить, якщо ви охайні, то мені це не сподобається.
З .: Чи правильно. Але я не зовсім впевнений в тому, що значить слово «акуратний».
Крішнамурті: Отже, якщо вам здається, що довге волосся - це добре, носите їх. Але це означає, що ви повинні стежити за їх чистотою. Або, може бути, вони служать вам символом вашого бунту проти істеблішменту? І якщо я ношу коротку стрижку, чи означає це, що я приймаю істеблішмент? Зрозумійте, як це небезпечно. Так чому ж ви носите довге волосся? Ви не відповіли на моє запитання. Може бути, тому, що все так роблять? Якщо так, то це лише наслідування, пристосування, що зовсім нерозумно. Зрозумійте, що ви робите. Це частина розуму? Якби ви сказали: «Послухайте, я відрощую волосся, тому що це мені подобається, тому що це виглядає красиво, і вони чисті», - я б негайно з вами погодився. Але якщо ви ходите з довгим волоссям, тому що це символ, тоді я хочу знати, що цей символ означає, адже мені доводиться жити з вами. Ваш символ може виявитися для мене смертельно небезпечним! І я хочу це з'ясувати!
З .: Але хіба в цьому немає також і спорідненості з вашим поколінням?
Крішнамурті: Але ви повинні знати, чому ви це робите. «Спорідненість з вашим поколінням. »- чи правильно ви підібрали вираз?
З .: Я маю на увазі дружбу, зв'язок родинними узами.
З .: Якби я знав, то не сидів би зараз тут.
Крішнамурті: Ми поговоримо про це. Важливо ясно і послідовно думати, ясно і акуратно діяти. Не думати одне, а робити інше, але мислити дуже ясно, об'єктивно, тверезо - це і є порядок, чи не так? Я поясню вам слово «акуратно» на іншому прикладі. Коли ми одягаємося охайно, це акуратність, чи не так?
Крішнамурті: У чому ви не впевнені? Уявіть, що ви приходите до їдальні з брудними босими ногами і я сиджу поряд з вами. Мені не подобається ваш вигляд, тому що ви принесли бруд, а я люблю чистоту. Але ви мені говорите, що це забобон. Але хіба це так? Будь-яка тварина прагне бути чистим.
З .: Будь-яка тварина також ходить необувшісь.
Крішнамурті: Але воно чисте. Тварини завжди стежать за чистотою - ви ж бачили, як кішка облизує лапки. Приходьте з чистими ногами! - і підлога буде чистим.