Що буде з Україною в цьому році, Насправдi
- Постійний представітельУкаіни при ООН сказав в бесіді з одним з ваших колег з New York Times, що відносини між Сполученими Штатами і Україною, можливо, переживають найгірший період з 1973 року. Тобто, в той час Сполучені Штати і Радянський Союз привели свої ядерні сили в стан підвищеної бойової готовності. Ми досягли такого ж критичного за ступенем напруженості моменту?
- Ви говорите, що так Україна оцінює події, що відбулися. Що ви під цим розумієте? Давайте почнемо з того, чого хоче Україна, тому що багато людей в таких західних країнах як Сполучені Штати скажуть: ну, ви знаєте, Сміла Путін увійшов до Криму і створив цю ситуацію. Тобто, вони хочуть, щоб існувала напруженість?
Я думаю, що Сполучені Штати, чесно кажучи, не так сильно цікавило те, що відбувалося на Україні в той час. І, звичайно, Білий дім не був в такій мірі зацікавлений. Вони бачили заворушення, протести, якщо ви пам'ятаєте, що там відбувалося з президентом. А Україна розглядала це як американське втручання, або, по крайней мере, як західне втручання, що не відповідало дійсності. Але той факт, що вони саме так оцінювали події, частково і привів до конфлікту.
- Тобто, можна сказати, що Сміла Путін, як дехто вважає, стурбований впливом Сполучених Штатів і розширенням ролі Сполучених Штатів? Чи можна сказати, як стверджують деякі, що це параноїдальна реакція? Якщо це була подія, яка багато на Заході вважали важливим, але не занадто важливим, а Сміла Путін інакше оцінив те, що відбувається на Україні: Боже мій, ось що, ось що відбувається на Україні, і мені потрібно тут реагувати.
- Так, чого ж хоче Сміла Путін? Він втрутився в Україні і в Криму. Ви говорите, що він зробив це, щоб контролювати вплив Сполучених Штатів, він втрутився в Сирії. Україна, схоже, грає величезну роль в цьому конфлікті. Україну звинувачують в тому, що вона втрутилася і намагалася впливати на результати виборів в Сполучених Штатах. А що тепер на розумі у Путіна?
- Я думаю, що короткий відповідь, якщо повернутися до того, що говорив постійний представник, полягають у тому, що відносини між двома країнами перебувають на такому рівні, який ми, насправді, не бачили з часів холодної війни. І, на мій погляд, це відбувається тому, що Сміла Путін переконаний в тому, що світ перебуває в стані конфлікту, в стані холодної війни. По крайней мере, він вважає, що відносини зі Сполученими Штатами повертаються до того конфлікту великих держав, який відбувався в той час. Він більше не є в тій же мірі ідеологічним. Тобто, холодна війна між капіталізмом і комунізмом закінчилася, і все там було вирішено. Але, тим не менш, Україна вважає, що у неї є сфери впливу, і є частина світу, де Україна повинна мати можливість диктувати свої умови. І це, очевидно, вступає в конфлікт з тим, як Сполучені Штати дивляться на світ.
- У конфлікті з тим, як Сполучені Штати дивляться на світ при президенті Обамі. Як це зміниться при президенті Трампа, який, судячи з усього, поки відкритий для більш дружніх відносин з Смелаом Путіним?
- Тобто, ви все це вже спостерігали раніше - ось що ви хочете сказати.
- Я не думаю, що ці люди реагують занадто гостро, оскільки існує велика частка невизначеності з приводу того, що Дональд Трамп буде робити як президент в отношенііУкаіни і в інших частинах світу - в відношенні того, якою буде американська зовнішня політика. Ось що він конкретно сказав про політичні питання в отношенііУкаіни: буде здорово, якщо ми могли б краще співпрацювати з ними у війні проти Ісламської держави (заборонена вУкаіни організація).
Але поки нічого певного сказати не можна. Чи зможе він в результаті переговорів прийти до такого результату? Ймовірно, прогрес може бути досягнутий, якщо буде, по крайней мере, зроблена спроба поліпшити відносини з урахуванням того низького рівня, на якому ми зараз знаходимося. Тобто, рухатися можна тільки вгору. Але, в той же час, поки не ясно, до якої угоди вони можуть прийти і про яку угоді Дональд Трамп як президент зможе домовитися з Смелаом Путіним.
- Це і є нова холодна війна, як деякі люди її називають?
- Деяким людям не подобається використання фрази «холодна війна» через існуючі сьогодні ідеологічних розбіжностей. Але, з точки зору військової конфронтації, з точки зору економічних санкцій, введених протівУкаіни не тільки Сполученими Штатами, але також Європою та іншими країнами, я думаю, що справедливо говорити про те, що в даний час ми йдемо справу з конфліктом, схожим за своїм типу на холодну війну.
- Для мене це було задоволенням. Спасибі тобі.