Потрібна допомога у вирішенні питання по заливці бетонних колон
Працюю з опалубкою (інженер-конструктор). Завжди! Завжди заливаються спочатку колони, потім ригеля монолітні разом з перекриттям. Ніякого порушення або ослаблення конструктиву в такому випадку немає! А ось якщо заливати колони разом з перекриттям - можуть виникнути проблеми не тільки з розривом опалубки (а у вашому випадку дерев'яну опалубку однозначно розірве), але і з порушенням конструктиву будівлі - оскільки, по-перше, провібріровать колони в даному випадку буде практично неможливо - а значить в бетоні будуть порожнечі - чого бути неповинно! по-друге, при такому тиску може "відвезти" колону - що призведе до порушення розрахункових навантажень і ін.
Підсумок: однозначно спочатку заливка колон і стін, потім перекриття з монолітними ригелями, якщо такі є!
Погано ви вчилися або практики мало))) Заливали таким способом колони і перекриття площею 1400 кв.м. Зручно, швидко, головне не порушувати розриви при заливки колон і все жорстко закріпити.
а вібрували ви як все це справа?
а у нас хіба вібратор має довжину вала 1м? )))
Довжина валу була майже 5 м, а якщо точніше 4,7 м плюс булава (L = 1200 мм, діаметр 42 мм). Колони 400х400 мм, і круглі діаметром 400 мм. Висота стелі - 2,95м. Суміш в опалубку подавали рукавом, скидали, ну і відповідно на висоту робочої поверхні булави, потім вище (приблизно через 40 хв). З техніки було два вібратора, 3 віброрейки, шліфувальна машина, пірометр, бетонозмішувач (довжина стріли 36 м).
Повністю згоден, ні чого надприродного в цьому немає, просто не скрізь вирішуються поєднувати одночасне лиття колон і перекриття.
Якщо колона під час лиття НЕ буде навантажена вагою перекриття, то одночасна заливка колон і перекриття не вплине на колони: не забувайте, тиск рідини залежить не від її обсягу, а тільки від висоти стовпа.
Не пам'ятаю щільність рідкого бетону, поясню на воді (та й цифри так круглее))):
Припустимо, ваша колона - три метри заввишки. Тоді при заливці опалубки водою, тиск на підставу і низ опалубки складе 3 кгс / см2, на висоті метра від підлоги тиск буде 2 кгс / см2, на висоті двох метрів - 1кгс / см2, і на висоті трьох метрів - нуль.
Додамо перекриття, наприклад, 20см завтовшки. Для води при ста квадратах площі його вага буде двадцять тонн. Але тиску зростуть лише на 0.2 кгс / см2 і складуть 3.2, 2.2, 1.2, і 0.2 відповідно.
Для бетону, зрозуміло, цифри будуть більше, але сам принцип не зміниться. Неважливо, якого обсягу і ваги перекриття, тиск на опалубку зросте лише чуть-чуть.
Хоча з чисто будівельної точки зору, мені не ясно, навіщо так робити.
Як колона може бути навантажена бетоном перекриття ... поясніть ... якщо колону відлили, провібріровалі, залили перемички, і їх отвібріровалі, можна приступати до перекриття ... бетон якщо він відповідає марці номально візьметься спочатку в колонах, потім в перемичках, і вже потім в перекритті ... і буде відмінний монолітний каркас ...
"Марка" бетону давно офіційно не використовується, а взагалі марка - це допустима стискає навантаження в перерізі, виражена в кілограм-силах на кв. сантиметр. Наприклад, бетон М300 - тримає без шкоди для себе навантаження в триста кілограм на сантиметр.
До швидкості "вставання" бетону марка не має ні найменшого відношення взагалі, а сама швидкість, якщо мова не йде про тисячі тонн бетону, а тільки про звичайному будівництві, визначається графіком, відомим вже століття півтора.
шо ви говорите ... вирішили пофлудить про марках бетону ... і що ж шановний або шановна, якщо ви з однієї марки наприклад В 15 віділлє і колони і перекриття - колони довго стоятимуть. а це ви БНіП Новомосковсклі ... я вас дуже прошу не давайте непотрібні поради а то а топикстартер МОЗХ закипить!
Я вирішив? Це ви вирішили пофлудить.
В15 - це не марка, а клас. Приблизно сответствует марці М200, трохи гірше. Я не можу без розрахунку сказати, чи можна застосувати цей бетон для якихось абстрактних колон, оскільки ні перетин колон і їх число, ні маса самого перекриття, ніякі інші дані вами не надані.
А взагалі - квадратна колона 20х20 см з цього бетону теоретично тримає вісімдесят тонн. "Насправді" є уточнюючі коефіцієнти, про які з вашого "тз" дізнатися не можна.
Сонце зверніться до системи "Аркос" там все дохідливо описано ... я це проходив 17 років тому ...
Друг, ти мій стать не поплутав з таким зверненням?
в анкеті стать не зазначена а на фото в анкеті з машиною - жінка ... так що звиняйте ...
Я вказував підлогу в анкеті, точно пам'ятаю. )))
Якщо колона під час лиття НЕ буде навантажена вагою перекриття, то одночасна заливка колон і перекриття не вплине на колони: не забувайте, тиск рідини залежить не від її обсягу, а тільки від висоти стовпа.
Не пам'ятаю щільність рідкого бетону, поясню на воді (та й цифри так круглее))):
Припустимо, ваша колона - три метри заввишки. Тоді при заливці опалубки водою, тиск на підставу і низ опалубки складе 3 кгс / см2, на висоті метра від підлоги тиск буде 2 кгс / см2, на висоті двох метрів - 1кгс / см2, і на висоті трьох метрів - нуль.
Додамо перекриття, наприклад, 20см завтовшки. Для води при ста квадратах площі його вага буде двадцять тонн. Але тиску зростуть лише на 0.2 кгс / см2 і складуть 3.2, 2.2, 1.2, і 0.2 відповідно.
Для бетону, зрозуміло, цифри будуть більше, але сам принцип не зміниться. Неважливо, якого обсягу і ваги перекриття, тиск на опалубку зросте лише чуть-чуть.
Хоча з чисто будівельної точки зору, мені не ясно, навіщо так робити.
Дозволю собі поправити небагато. У розрахунку на воду, тиск метрового стовпа 0,1 кгс / см2 іілі10000 Па. Ну так. Для точності. 1 кгс / см2 або 100000 Па це тиск десятиметрового стовпа води. Формула проста. Щільність * g * h = тиск в паскалях. щільність в кг / м3, g = 9.8, h в метрах.
Ой. Протупіл зрання)))
Зрозуміло, ви маєте рацію.
А формула ще простіше: один кубосантіметр важить грам, і кожен сантиметр висоти додає одну грам-силу, метровий стовп тисне з силою в сто грам-сил на сантиметр, десятиметровий (тисяча см) - з силою в кілограм.
Взагалі, имхо, паскаль - це одиниця, спеціально введена, щоб зробити всі розрахунки сил і тисків незрозумілими нормальній людині.
За великим рахунком, здійснити можна, що завгодно, але тільки через той ліс стійок і підкосів, який необхідний по Вашому опису, пробиратися буде вельми складно.
Запропонуйте головному інженеру організації, яка займається об'єкт:
1. - всі їхні вимоги викласти на папері над особистим підписом, печаткою і штампом.
2. - надати повний розрахунок опалубки на монтажні навантаження (так само з підписом і датою).
3. - надати опалубку, відповідну результатами розрахунку.
4. - надати докладну технологічну карту процесів.
5. - особиста присутність на будмайданчику з метою безпосереднього контролю всіх робіт, прийнятих за актами прихованих робіт (та й взагалі всіх робіт).
дописати можна ще багато.
мені реально цікаве питання так як теж планується будівництво з подібним литтям, але реально з того що ти написав я ніхрена не зрозумів
чому ж тобі допомогти?
трохи зрозумів що ти хочеш, з одного боку добре, але з ті інших боку якби так було краще то багатоповерхівки моноліт робили так само, але вони так не роблять, так що краще окремо колони і окремо лиття
роблять, просто не всі вміють за цим стежити. Ще мій товариш з білорусами взагалі отожгли, вони таким шляхом заливали. Зима, -25 - 30, методом заморожування. за місяць з хвостиком підняли 14 поверхова будівля!
да я бачив в Казані теж взимку тільки там більше поверхів зробили
бачите, а говорите що так не заливають перекриття))
вони окремо заливають колони а потім вже заливають перекриття)))
ааа, а я говорив про те, що відразу))) Ну да ладно, у кожного свої погляди на світ, але в будівництві нічого неможливого немає, все залежить тільки від можливості замовника)))
Дозвольте пофлудить, але мені цікаво як чувак на останній фотці виправляв ЦЕ?
екстрено напевно почав "надлишковий" бетон лопатити)))
Я працював якийсь час на будівництві, тому розмірковуючи про свій будинок боюся ось таких будівельників і знаючи що не факт і "дорогі" контори заллють по іншому)))
Спочатку ллють колони а вже потім перекриття інакше вся твоя конструкція завалиться! А то що на останній фотці як твій приклад це ще квіточки.