Казахстан головні проблеми української діаспори - звуження середовища проживання і неясність перспектив для
Фергана.Ру: - Що, на ваш погляд, є українські співвітчизники в Казахстані? Чим вони живуть, у чому їх основні проблеми та інтереси?
А. Лобанов. Фото Фото Юрія Глотова
А. Лобанов: - Ті, кого прийнято називати українськими співвітчизниками, в Казахстані складають близько тридцяти відсотків населення республіки. За роки незалежності з країни виїхало, за різними джерелами, не менше чотирьох мільйонів громадян Казахстану. В основному, з числа українських співвітчизників. Проте, сьогодні в країні проживає близько п'яти мільйонів людей, яких Україна відносить до числа співвітчизників. В абсолютних цифрах українська діаспора Казахстану є другою в світі після України і першої в процентному відношенні. До речі, хочу відзначити, що оскільки українські живуть в Казахстані вже більше двохсот років, то, на мій погляд, застосування до нас поняття «діаспора» виглядає формальністю, оскільки, по суті, ми є таким же основним етносом, як і титульна нація. Але, не дивлячись на те, що мені цей термін не подобається, все ж скористаюся ним для зручності викладу думок.
А що стосується проблем і інтересів, то вони, як правило, не відрізняються від виникаючих у наших сусідів і по регіону, і по СНД. В економічному плані це, без сумніву, природне прагнення до благополуччя, в політичному - до стабільності і передбачуваності ситуації, в області особистих прав - до впевненості в своїй захищеності і безпеки. Тобто, природні пріоритети будь-якого нормального людини. Але я впевнений, що це - домінанта всього нашого суспільства, і тут немає ніяких протиріч з титульної частиною населення Казахстану.
Втім, існують і моменти, які викликають занепокоєння в української діаспори. В першу чергу, це звуження середовища проживання. Якщо згадати перші роки незалежності, то розвал промисловості та мережі науково-дослідних інститутів, де, в основному, працювали українські, завдав сильного удару по природному середовищі. У вас немає роботи, немає зарплати, перспектив, йде відверте видавлювання представників нетитульної національності зі сфери державного управління. Сюди ж варто додати яскраві «враження» від бурхливого і часто не адекватного сплеску національної самосвідомості початку дев'яностих. Частина - і величезна! - поїхала, частина пішла на барахолки.
Минув час, все начебто владналося, заспокоїлося, народ пристосувався, налагодив своє життя більш-менш успішно. Тепер почався наступний проблемний етап - звуження середовища проживання в сенсі звуження культурного, мовного ареалу. У Казахстані прийнято програму перекладу всього діловодства на казахську мову, відбувається скорочення російськомовної системи освіти всіх рівнів, розбіжність з українською школою і в плані програм навчання, і в ментальному плані. Тобто ви вже не зможете вступити в українські університети, закінчивши лише нашу школу. І велике питання: все-таки поступово, чи зможете ви там вчитися? Розбіжності менш виражені в великих містах, наприклад, в Алма-Аті, Астані, але все чіткіше спостерігаються в провінції.
українська діаспора все це усвідомлює. Але вплинути на ситуацію не в наших силах, оскільки процеси носять об'єктивний характер, це, так би мовити, закон природи. Тому в дію вступає принцип «не можеш вирішити проблему - їдь від неї».
Ось цими двома основними моментами і можна пояснити існуючі міграційні настрої. Тим більше що економічна ситуація все-таки покращилася і у людей є на що їхати.
Фергана.Ру: - Наскільки існуючі організації - а їх чимало, - відображають інтереси українських співвітчизників і вирішують поставлені перед ними завдання?
А. Лобанов: - Я багато разів говорив про це, виступав в пресі, і залишаюся при своїй думці - більшість організацій української діаспори та сама діаспора живуть в паралельних один до одного світах. З одного боку, причина в нестачі у громадських організацій української діаспори ресурсів - фінансових, організаційних, людських. З іншого боку, масштаб української діаспори такий, що навіть якщо влада побажають вирішити ті чи інші питання, що зачіпають всю діаспору, це призведе до принципових змін у всій політиці держави.
Шістнадцять років життя в незалежній Казахстані показали, що індивідуально український (украінцевін) цілком конкурентоспроможний в ринкових умовах. У той же час практикою підтверджується нездатність російської діаспори самоорганізуватися хоча б до рівня захисту своїх прав, не кажучи вже про щось більше.
Саме тому завдання щодо захисту інтересів і прав української діаспори не може бути вирішена локальними культурними заходами, фестивалями і іншим. Так, це важливо і це потрібно робити - організовувати фестивалі, концерти, конкурси тощо. Але головне, в чому я бачу завдання наших організацій, - сприяти побудові сучасного демократичного суспільства, де пріоритет громадянства є абсолютним перед етнічність. В першу чергу, ти - громадянин, потім вже казах, український, татарин. Ось якщо така ситуація в країні стане реальністю, тоді з'явиться і впевненість, що з часом прийде і інше. Саме в такому суспільстві ми зможемо зберегти середовище проживання російською мовою, жити і виховувати своїх дітей в просторі російської культури. Все інше - тупик!
Організацій українських співвітчизників в Казахстані не просто багато, а шалено багато. Але наявність такого величезного числа продиктовано не їх затребуваністю, а, скоріше, особистою активністю та амбітністю керівників, що в певному плані непогано, і свідчить про те, що в середовищі діаспори існують креативний потенціал і енергія. Проте, практика показує, що діаспора в Казахстані нездатна самостійно консолідуватися і являти собою щось цілісне організаційно і ідеологічно. Безумовно, консолідація можлива тільки при поддержкеУкаіни. І тут багато що залежить від політікіУкаіни в нашому регіоні.
Фергана.Ру: - На конференцію зберуться представники п'яти країн регіону. Наскільки збігаються умови, в яких проживають українські співвітчизники в цих країнах, чи є спільні теми для обговорення? У чому, власне, завдання конференції, яка мета її проведення?
А. Лобанов: - На конференцію приїдуть громадяни п'яти різних держав, які, незважаючи на недавнє спільне минуле, на сьогодні і в осяжному майбутньому де-факто є незалежними державами зі своїми інтересами, які нерідко суперечать одне одному. Це стосується і політичних питань, і економічних. Яскравими прикладами цього є конкуренція за політичну гегемонію в регіоні, а в сфері економіки - суперечки про воду. Відповідно, ми, як законослухняні громадяни своїх країн, перебуваємо під пресингом цих обставин. Виходячи з цього факту, можна констатувати, що умови життя української діаспори в кожній країні кардинально відрізняються і за матеріальним становищем, і з політичних прав і свобод. Крім того, місцем існування співвітчизників є народи, які мають різну історію походження, культуру і, найчастіше, мова.
У той же час, без сумніву, у всіх співвітчизників в регіоні є і багато спільного. Це очевидно. Схожість проблем можна пояснити схожістю нашого минулого, специфіку - різним політичним, економічним і суспільним устроєм в країнах регіону. Десь співвітчизників зовсім небагато, як, наприклад, в Таджикистані, десь демократія досягла такого розквіту, що «ні дихнути, ні ...», а десь взагалі повний розгул цієї самої демократії.
А загальні теми, звичайно ж, є. В першу чергу, це питання про те, як нам зберегти місце нашого існування, простір української мови, російської культури. Щось ми можемо зробити спільно, щось ні. Чи можемо, як і чим допомогти один одному. Все це начебто виглядає тривіально, але це життя.
На мій погляд, головний сенс і мету майбутньої конференції в самому факті її проведення. Організації українських співвітчизників, на мою думку, не в змозі консолідуватися самостійно не тільки в Казахстані. І той факт, що Україна звернула на це увагу, говорить багато про що. Сама по собі нинішня конференція є частина запущеного процесу, який завжди буває консервативним і неповоротким. Але наші надії і наші очікування від конференції якраз і полягають в тому, що у державної бюрократичної системи є позитивна зворотний бік. Набравши інерцію руху, вона здатна набути незворотного характеру.
На мій погляд, підтримати і розвинути цей позитив - головний можливий ефект від майбутньої конференції. Також важливе спілкування, налагодження контактів, для делегацій деяких країн конференція стає можливістю вільно висловитися. Це вже дуже багато. В українських немає традиції життя в діаспорі, після розвалу Союзу ми всі дуже довго варилися кожен в своєму власному соку. У нас не було майданчика для спілкування, та й зайняті ми всі були просто виживанням. Що буде далі, подивимося. Але саме зараз створюються і середовище спілкування, і інфраструктура наших можливих майбутніх спільних проектів, як на рівні регіону, так і по реалізації якихось програм українського уряду.
Фергана.Ру: - Чи чекаєте ви кардинальних змін в положенні українських співвітчизників у вашій республіці? Адже значна їх частина налаштована на переселення в Україну. Чи не станеться так, що поле діяльності для такої кількості організацій суттєво скоротиться і вся активність виявиться нікому не потрібною?
А. Лобанов: - Для зміни положення українських співвітчизників в Казахстані повинна істотно змінитися ситуація в країні в цілому. Поки таких змін не видно і не прогнозується. Хоча стан нашої держави, суспільства таке, що в будь-який момент може статися все що завгодно.
Я згоден, що значна частина діаспори налаштована на еміграцію. Причому, я впевнений, що в найближчі роки нас чекає посилення цих процесів. Це пов'язано не з українською програмою сприяння переселенню, а, більшою мірою, зі сформованою ситуацією, яка була викладена мною у відповіді на перше питання. Взагалі, масова еміграція діаспори призведе до корінних змін в її структурі. Їхати будуть найефективніші, працездатні, молоді. Залишаться хто? Або ті, у кого все вже дуже добре, а таких меншість, або пенсіонери і всі ті, хто матеріально не може дозволити собі переїзд.
Хоча для Казахстану не все так погано саме в силу ефекту великого масштабу діаспори. Тут дуже багато буде залежати і від подальшого развітіяУкаіни як великої держави в усіх сенсах, і від інтеграційних процесів між нею і Казахстаном. Чим ці процеси інтенсивніше і більший спектр нашого життя вони охоплюють, тим менше у людей буде бажання покинути країну. Питання в іншому - наскільки самойУкаіни потрібні інтеграційні процеси, в якому масштабі і в якій якості? Від цього теж багато в чому залежить майбутнє діаспори.
Чи скоротиться поле діяльності для українських організацій? Все залежить від того, що організації співвітчизників зможуть запропонувати суспільству. Десь завдання української діаспори в тому, щоб хоча б зберегти свою ідентичність на рівні сім'ї. Але десь ми ще в змозі зайняти важливе місце в житті країн проживання, суспільства, намагатися впливати на ті чи інші процеси, що зачіпають наші законні права та інтереси.
Фергана.Ру: - Яке, на ваш погляд, ставлення місцевої влади та титульного населення до діяльності ваших організацій?
А. Лобанов: - Влада Казахстану виявляють толерантне ставлення до організаціям українських співвітчизників. Більш того, вони завжди намагалися поволі, а іноді і прямо, управляти якимись з цих організацій. Особливо це проявилося в останній період проведення виборчих кампаній. На зорі незалежності були певні конфліктні ситуації, але на сьогодні склалися, умовно кажучи, робочі рівні стосунки. По крайней мере, влада прямо ніколи не втручається в «міжусобні» чвари співвітчизників. Офіційною політикою керівництва країни є політика міжнаціональної злагоди. Як наслідок, в цілому в побуті сьогодні існують досить спокійні і доброзичливі відносини між основними національними групами. Мабуть, завдяки такій політиці організаціям націонал-патріотів не вдалося перетворитися на значну політичну силу в країні.
Що стосується ставлення з боку титульного населення, то спочатку слід було б поставити питання про ставлення самої діаспори до організаціям співвітчизників. Навряд чи більшість населення країни в курсі того, що собою представляють українські організації, чим вони займаються, для кого існують. Причина - в практично повній відсутності медійного простору української діаспори. Немає масових газет, журналів, інтернет-порталів. Існує тільки один Інтернет-портал «українські в Казахстані» - www.russians.kz, але цього недостатньо. Так, є газети діаспори, але вони створені як гуманітарні проекти, хоча їх потрібно було створювати як бізнес-проекти.
Другий момент - а чи є організаціям співвітчизників що повідомити своїм побратимам та й усьому суспільству, крім репортажів з фестивалів і хороводів? Так, безумовно, у нас є організації з яскраво вираженою позицією щодо ключових питань нашого життя і нашого суспільства. Але це швидше виняток, ніж правило.
Що стосується ставлення титульного населення, то можу сказати, що на побутовому рівні в міжнаціональних відносинах у нас в Казахстані цілковитий симбіоз і, відповідно, ставлення до організаціям в цілому доброзичливе.
Фергана.Ру: - Чи можна говорити про зміну політікіУкаіни щодо своїх співвітчизників в країнах регіону?
А. Лобанов: - Так, безумовно. За останній рік політікаУкаіни в цьому напрямку зазнала радикальні зміни. Україна в особі президента Путіна задекларувала нову політику по відношенню до своїх закордонним співвітчизникам. За минулий рік ми маємо досить багато підтверджень цієї декларації. Звичайно, в силу неповороткість державної машини зарубіжна діаспора поки що не відчуває в повній мірі результати такої політики, але можна сподіватися, що вона, ця політика, буде продовжена і в кінцевому підсумку дасть результати. Власне, і майбутня конференція є підтвердження цієї політики. Хоча кінцевий результат в значній мірі залежить від нас самих.