Як розуміти слово одиночний в знаку
знак 3.20 «Обгін заборонено». Забороняється обгін усіх транспортних засобів, крім
одиночних
, рухаються із швидкістю менше 30 км / год.
хто як розуміє це слово?
Інспектор відібрав права у мого приятеля, мотивувавши, що той збагачуючи групу ТС.
а приятель написав, що обганяв по черзі 2 одиночних ТЗ, кожен з яких рухався менше 30 км / год
я взагалі вважав, що одиночний - значить без причепа або без буксирування
ЗИ. якщо мається на увазі їзда поза колони ( "в чистому полі"), то де межа, яку в місті складно провести?
10м .; 20м ,; 50м.?
Ігор.
Ігор.
Re: Як розуміти слово "одиночний" в знаку 3.20?
Обганяти в цьому випадку треба по одному ТЗ. Обогнал- повернувся в свій ряд. Потім знову обігнав.
Удачі всім і здоров'я
В якому пункті ПДР про це сказано? (-)
Удачі на стежці!
Re: Як розуміти слово "одиночний" в знаку 3.20?
Одиночне ТС то біш одне, з пріцепон чи ні пофіг, (ніде не обмовляється).
"Транспортний засіб" - пристрій, призначений для перевезення по дорогах людей, вантажів чи устаткування, встановленого на ньому.
"Обгін" - випередження одного або кількох рухомих транспортних засобів, пов'язане з виїздом із займаної смуги.
Якщо твій приятель обігнав один ТЗ і повернувся в ту смугу з якої починав обгін, а потім почав обгін наступного ТЗ, то він правильно виконав вимогу знаку 3.20.
Якщо він обігнав один ТЗ і не перебудувався в ту смугу з якої починав обгін, а почав (продовжив) обженуть наступне ТЗ, то прав ІДПС.
З правил обгону:
-------------------------------------------------------
11.4. По завершенні обгону (крім дозволеного обгону з правого боку) водій зобов'язаний повернутися на раніше займану смугу руху. Однак при двох і більше смугах для руху в даному напрямку водій, що виробляє обгін, може з урахуванням пункту 9.4 Правил залишитися на лівій смузі, якщо після повернення на раніше займану смугу йому довелося б відразу почати новий обгін і якщо він не створює перешкод транспортним засобам, рухаються за ним з більш високою швидкістю.
-------------------------------------------------------
Дурне правило, але на дорогах з однією смугою в попутному напрямку взагалі не можна обганяти по два ТС.
Удачі на дорозі!
Р558МЕ18
Re: тобто ти пропонуєш п.11.4 застосовувати через раз?
11.4. По завершенні обгону (крім дозволеного обгону з правого боку) водій зобов'язаний повернутися на раніше займану смугу руху. Однак при двох і більше смугах для руху в даному напрямку водій, що виробляє обгін, може з урахуванням пункту 9.4 Правил залишитися на лівій смузі, якщо після повернення на раніше займану смугу йому довелося б відразу почати новий обгін і якщо він не створює перешкод транспортним засобам, рухаються за ним з більш високою швидкістю.
Де сказано, що після обгону кожного тр.средства необхідно повертатися на раніше займану смугу?
В даному випадку виходить, що він обігнав групу одиночних тихохідних транспортних засобів. Повертатися кожен раз на свою смугу його прямо не зобов'язує ні один пункт ПДР, в т.ч. 11.4.
Удачі на стежці!
Re: тобто ти пропонуєш п.11.4 застосовувати через раз?
Олег, сумнівно, що знак 3.20 буде встановлений на дорозі з декількома смугами двіженія.Он встановлюється на дорогах де по одній смузі в кожному направленіі.На небезпечних ділянках доріг.
хай щастить
Твій аргумент підійде тільки в тому випадку,
якщо вдасться довести, що кожне ТЗ в групі буде поодиноким (а з цього приводу ми дискутуємо в іншій гілці обговорення).
Удачі на дорозі!
Р558МЕ18
Звичайно він не має рації. Подавай скаргу до Суду.
Бред цілковитий. У протоколі він повинен привести доказ того, що ти обігнав колону. З ПДР слід, що:
"Організована транспортна колона" - група з трьох і більше механічних транспортних засобів, які прямують безпосередньо один за одним по одній і тій же смузі руху з постійно включеними фарами в супроводі головного транспортного засобу з увімкненим проблисковим маячком синього кольору або маячками синього і червоного кольорів.
Наприклад, внести показання свідка учасника цієї колони. Якщо організованої колони не було, то всі інші транспортні засоби, хоч вони рухаються в притул один до одного потрапляють під визначення поодинокі, тому що зворотного ніде в ПДР не розтлумачено. А розширене тлумачення законів не допускається Конституцією РФ.
Удачі на стежці!
Зі словника Ожегова
-------------------------------------------------------
ОДІНО'ЧНИЙ, -а, -е. 1. Чинний, існуючий в поодинці або чинять ким-н. одним. О. бій (один на один). О. політ (який чинять одним літаком з самостійною задачею). О. звір (живе поодинці, не в зграї, не в стаді). 2. Призначений, призначений для одного, для перебування без спілкування з іншими. Одиночна камера. Одиночне ув'язнення. 3. Окремий, одиничний, окремий. Поодинокі дерева. Поодинокі постріли.
-------------------------------------------------------
Оскільки в ПДД немає визначення одиночного ТЗ, то доведеться користуватися цим трактуванням. І довести, що два ТС, що рухаються один за одним є двома одиночними ТС, як ти пропонуєш, практично не реально.
Удачі на дорозі!
Р558МЕ18
Re: З словника Ожегова
Ну і чим опіків спростовує мене? Так і є, одиночне транспортний засіб, що рухається незалежно від інших, тобто поодинці. Хоче за тією машиною, а хоче за цією. А може і зовсім зупинитися. Виходячи з ПДР виходить, що є тільки поодинокі і колона. Що таке колона я вже сказав. Методом виключення ми отримуємо, що те, що не колона вже одиночне. Твоя логіка взагалі йде в філософію відстаней між транспортними засобами. Ось 5 м це одиночне, а 200 метрів дистанції це не поодиноке. Так? А де межа?
Якщо і не тверда формулювання, то вже сумнівів дуже багато. А вони, як відомо, завжди тлумачаться на користь обвинуваченого.
Удачі на стежці!
Подивися на пункт 3
У відповідь на:
Окремий, одиничний, окремий. Поодинокі дерева. поодинокі постріли
Аналогія з поодинокими деревами. Я так розумію, що алея не перебуває з поодиноких дерев. Точно так же і кілька ТС їдуть один за одним не будуть поодинокими ТС.
З приводу філософії. Якщо врахувати ті пункти ПДР, які я наводив, то можна зробити висновок, що одиночне ТС це, то яке можна обігнати і повернутися на свою смугу, при цьому не потрібно тут же починати новий обгін.
Удачі на дорозі!
Р558МЕ18
А це не важливо. Знову-таки все впирається в поняття
одиночного транспортного засобу. До речі, якщо написати в однині, то протягом всієї зони дії знака можна буде обігнати тільки ОДНЕ одиночне тихохідне ТС. Відчуй різницю
.
Удачі на дорозі!
Р558МЕ18
Є й інше трактування "одиночного" (+)
Читаємо пункт 1.2 ПДР: "Причіп" - транспортний засіб, не обладнаний двигуном і призначене для руху в складі з механічним транспортним засобом. Термін поширюється також на напівпричепи і причепи-розпуски. "Отже, один ТЗ призначене для руху в складі з іншими ТЗ. Обганяти яка різниця? А ось. Доведіть мені, що КАМАЗ з напівпричепом - одиночне ТС.
Re: Є й інше трактування "одиночного" (+)
причіп призначений для руху в
складі
з механічним ТЗ, що становить єдине целое.Еслі
б
він міг рухатися за МТС, то вийшло б два МТС.
,але на жаль у нього немає двігателя.І навіщо доводити ви і так це знаєте
хай щастить
Але він сам по собі є ТЗ. Навіть окремо (+)
реєструється. Тому автопоїзд - склад з ДВОХ ТС.
все переконали)
з причепом обганяти не можна - два ТС
хай щастить
Соррі, йду додому. До понеділка (-)
Удачі на дорозі!
Р558МЕ18
Але де прямо сказано, що водій обганяючи
одиночні транспортні засоби, щоб підтвердити їх приналежність до "поодиноким" повинен повернутися на раніше займану смугу?
"Обгін" - випередження одного або кількох рухомих транспортних засобів, пов'язане з виїздом із займаної смуги.
На підставі цього робимо обгін декількох поодиноко рухаються, тобто незалежно один від одного, не організованих в колону, транспортних засобів.
По крайней мере, я б побудував свій захист на цьому. Якщо немає прямо зобов'язує пункту, кожен раз повертатися на раніше займану смугу і немає визначення в ПДР поняття "одиночне тр.средство", то сумнівів у винності з'являється більше, ніж достатньо. А будь-який сумнів тлумачиться тільки на користь обвинуваченого.
Удачі на стежці!
Re: Але де прямо сказано, що водій обганяючи
Ніде не сказано, я ж це і кажу. Я говорив про сенс правил, а покрючкотворствовать юридично, звичайно, можна.
З повагою Олег
І в сенсі ПДР мається на увазі те, що я говорю.
Оскільки фраза
"Крім поодиноких, що рухаються із швидкістю менше 30 км / год"
сказана у множині. Якби малося на увазі тільки один автомобіль, то так би і написали
"Одного"
. Та й уяви ситуацію реально. Їдемо по трасі, тут нізвідки не візьмись з різним інтервалом, назавісімо один від одного з поля виїжджають трактор, комбайн і підведення селянина. Всі вони попереду перед нами. На зустрічній нікого. Який сенс обігнавши підводу, знизити швидкість до 15 км / ч, в'їхати на свою смугу, прилаштуватися за комбайном, потім обігнати його прискорилися, знову повернутися, вбудуватися за трактором на швидкості 10 км / год і лише після таких хитромудрих маніпуляцій закінчити обгін? Ну і де сенс?
Удачі на стежці!
Мабуть що умовили (-)
З повагою Олег
сенс:
Справа в тому, що там де заборонений обгін він забороняється не дарма. І зниження швидкості в результаті описаного тобою маневру сприяє безпеці. Уяви - ти вирішив проскочити комбайн (підводу приберемо - що б ти міг розігнатися як слід), а там я почав обганяти трактор і тебе не бачив, тому що маневр ми почали одночасно, а у тебе швидкість була вище настільки, що ти мене в результаті наздогнав :(.
Удачі на дорозі!
Р558МЕ18
Re: Сенс:
У відповідь на:
де заборонений обгін він забороняється не дарма
З цим твердженням ти, звичайно, погарячкував.
У відповідь на:
я почав обганяти трактор і тебе не бачив
А тут ти вже порушив правила маневрування. Починати маневр ти просто зобов'язаний переконавшись, що не створиш нікому перешкод.
Удачі на стежці!
Re: Сенс :-)))
У відповідь на:
З цим твердженням ти, звичайно, погарячкував.
- Так адже він мав на увазі зовсім не ментовські пастки, котори ти так "любиш". Не звертай увагу на них, він має рацію.
У відповідь на:
А тут ти вже порушив правила маневрування. Починати маневр ти просто зобов'язаний переконавшись, що не створиш нікому перешкод.
- Це якщо мати на увазі дійсно тебе, розумного. А умови видимості можуть адже і перешкодити помітити якогось льотчика, "короля швидкості".
З повагою,
В'ячеслав
Re: Сенс:
У відповідь на:
З цим твердженням ти, звичайно, погарячкував
У нас тут "Закон.", А не "Па-де-де"
У відповідь на:
А тут ти вже порушив правила маневрування. Починати маневр ти просто зобов'язаний переконавшись, що не створиш нікому перешкод
Схоже не тільки я. Оскільки маневр ми почали одночасно, але через комбайна один одного не бачили
. Але мова не про те, хто що порушив в цій ситуації, а про те чому не можна обганяти два тихохідних ТС за один обгін.
Удачі на дорозі!
Р558МЕ18
Re: Як розуміти слово "одиночний" в знаку 3.20?
Питання стоїть в тому хто зможе довести, що прав або інспектор, що ваш приятель обганяв групу або приятель що обгін проводився по черзі.
А "я взагалі вважав, що одиночний - значить без причепа або без буксирування" в цьому Ви не праві.
хай щастить