гамо магнум
я Інджіно пробував на ді-350 (трохи слабше хантера) - відмінні кулі.
ну СР 10.5, вони легше, можна сказати оптимал для супермагнума.
За апу ГХ тема була і двох компонінтних манжет, я Вобщем не нашол і видать їх особливо немає я не збираюся вобще вмешіватся в конструкцію гвинтівки вона і так хороша, єдине постової Газпружіну і думаю чи потрібно ченить робити зі спуском. Стріляю КП ультра маг 10.5 б'є на 30м в 1.5см з оптикою BSA 2-7 * 38 мене все влаштовує
50 метрів - каністрта жесть з під ZICа, навиліт і кулька в дошці ще на мм 3-4 зайшла.
Кулька ШМЕЛЬ, 0,8 гр.
quote: Originally posted by Бісертський:
як не крути - а де 1 гр?
а ти просто не розумієш, що максимальну енергію на цей гвинтівці віддають саме жорсткі кулі типу КП або баракуди вагою 0,69г.
Питається НАКу потрібен 1г?
навіть в калібрі 5,5 мм 1г перебір
і бажано взяти ЖСБ-хі, які 0,93г
Я джміль побризкав силіконовою змазкою, прямо в банку, покрутив і на сьогоднішній день маю на їх обличчі найважчі пульки.
Чому тяжкість потрібна, маса кулі при таких тисках і швидкостях має першорядне значення. Легка кулька вийде на сверхзвуке і ще отримаємо удар поршня об передню стінку. Важка пульку усуває ці недоліки і зберігає стабільність польоту на далеких дистанціях.
Р.S. Звичайно швидкості, дальність і понад звук применительни саме до пневматичної гвинтівки, супер - пупер снайперську зброю не розглядається.
0,69г на сверхзвук не йдуть
силікон - зайве, бо цим ти знижуєш тертя страгивания кулі і, як наслідок, теж втрачаєш в енергії
ніякого суперударів не буде навіть на легких кулях, т.к відскік поршня все одно в межах 5-6мм
Джміль хрень, але може просто помити з Фері? я в карла їм потрапив і 50м той навіть кар! НЕ договаримся підстрибнув і здох відразу, напевно як розривної спрацював всетаки свинець рахлий. я навіть в дошку стріляв Премєр ультра маг 10.5 і джмелем. Прем'єр як дрилем прошила дошку. а джміль тріску виніс. дошка 20 мм була.
Що скажете про Баракуда. загострена какби з подвійними кільцями Тяжолое, думаю мене розумієте фотки шукати не охота?
з подвійним кільцем загострені - говно! взагалі загострені - це гівно.
якщо Баракуда, то потрібна Баракуда матч з параболічної головою
вони, до речі, найкраще енергію віддають, бо жорсткі і є в калібрі 4,52 і 4,53
quote: Originally posted by Бісертський:
Легка кулька вийде на сверхзвуке і ще отримаємо удар поршня об передню стінку.
Важка пульку усуває ці недоліки і зберігає стабільність польоту на далеких дистанціях.
Удар поршня об передню стінку буде з будь-якими кулями.
Ну, якщо він вперед не полетить
Ти не поніаешь інших речей.
Чим важче куля, тим сильніше віддача.
Чим сильніше віддача, тим складніше стріляти стабільно.
А ежли так, накой гнатися за "стабільністю" важких з твоєї точки зору (близько 1г) куль для "далекого" стрілянини?
Адже стріляти складніше.
quote: Originally posted by Shershen:
Чим важче куля, тим сильніше віддача.
Чим сильніше віддача, тим складніше стріляти стабільно.
абсолютна помилка для ППП
віддача не змінюється ніяк, навіть якщо вхолосту пальнути
різниця між легкими і важкими кулями незначна в порівнянні з масою гвинтівки
Oсновной внесок йде від співвідношення "маса поршня ділити на маса решти заліза"
quote: Originally posted by dustproof:
згадайте скільки важить поршень (c обважнення) і прикиньте, яке значення має різниця в 0.5 грам в масі кулі
Я цього і не забував
І какоеже значення має збільшення маси кулі на 50%?
А на 100%, тобто вдвічі?
Може бути ви чогось не знаєте або про щось не здогадуєтесь?
зміни не впишуться в похибка, навіть якщо закріпити гвинтівку в верстат / підвіс / вакуум / та куди завгодно, що виключає віддачу на 100%
а якщо врахувати, що в ППП енергія фактично не змінюється від маси кулі, то зміни рівні абсолютного нуля навіть в не ідеальною системою, типу "криві руки стрілка"
закони збереження імпульсу і енергії ніхто не відміняв
На жаль ці закони нічого не розповідають про похідну швидкості.
І про її зміну в часі теж
Змінюється поведінка гвинтівки, в динаміці, змінюється пік прискорення.
А це віддача і є.
Чому - можна нудно дискутувати, але обговорювати заздалегідь знаючи результат обговорення. Воно треба?
Була темка про вимір перевантажень, змушує задуматися.
Швидкість кулі таки падає.
Куля залишає ствол пізніше.
Це погано навіть в тому випадку, коли віддача не змінюється.
Ти не сперечайся, ти спробуй з подібною гвинтівки стрельнути грам.
Особливо цікаво, якщо куля щільна, типу 4,6.
Я намагався
ЗИ: койкакой досвід сабільной стрільби (тобто без промахів) на дистанціях близько 90м у мене є, як і досвід порівняння мішеней з легкими і важкими кулями
Віддача - це інтегральна величина, а не динаміка піку прискорення.
(Всі зміни, удари / відскоки плечі зловить до вильоту кулі в будь-якому випадку)
І якщо куля з більшою масою залишає ствол пізніше, то це в даній дискусії не переважаюча величина, а лише наслідок динаміки ППП в цілому, як я і написав вище про, є фактично, чи не іззменной енергії для куль різної маси.
Не варто змішувати поняття віддачі і специфіку стрільби з ППП, де основний вплив на зміщення траєкторії (читаємо зміна положення стовбура зокрема) надає саме маса поршня.
Тут розмова скочується аж до питання, де всі новачки прям кігтями чіпляються за довгий ствол, не знаючи, що в ППП потрібен лише достатній відрізок, а не полметровую дудка для допустимо 7,5Дж.
Коротше, ми говоримо на одній і тій же мові, але з різних сторін або про одне й те ж, але на різних мовах
quote: Originally posted by BlacKDeatH:
Віддача - це інтегральна величина, а не динаміка піку прискорення.
(Всі зміни, удари / відскоки плечі зловить до вильоту кулі в будь-якому випадку)
Не варто змішувати поняття віддачі і специфіку стрільби з ППП
Так специфіка стрільби з ППП якраз і полягає в роботі з дуже специфічною віддачею. Тому розділяти віддачу і стрілянину можна.
Робота ж з віддачею і є робота з гвинтівкою в динаміці.
І тут найважливіше якраз пік перевантаження, а не середнє по лікарні прискорення.
Ну ось скажи ніж приємніше отримати по голові.
Подушкою або тупим металевим предметом тієї ж маси?
З точки зору закону збереження імпульсу це одне і теж
Не забувай, що розглядається не круглий кінь.
Розглядається тезу, що потрібно стріляти кулями чим важче, тим краще, щоб стріляти максимально далеко.
Так ось для ппп це неправильно.
Оскільки зі збільшенням маси кулі поведінку гвинтівки сильніше наближається до удару тупим металевим пердметом в плече (точніше ВІД плеча)
Це можна пережити, ось тільки куля вилітає ПІСЛЯ цього.
Тут і буде різниця, КУДИ вона може полетіти.
І заповітні 0.68г тут якраз і є компромісом (для 4,5).
Ти сказав вопщемто теж саме.
Ось тільки пояснення цьому інше.
При подальшому збільшенні маси точно стріляти стане складніше.
Адже якщо завдання стрельнути метрів на 30-40 в не дуже маленьку мішень. Наприклад скаженого собаку пристрелити. Тут краще стріляти грамом.
ЗИ: Практика - критерій істини.
Стріляти теоретично в мене чомусь завжди виходить краще
Всі ви маєте рацію і все помиляєтеся.
Удар поршня в кінці шляху ЗАВЖДИ буде відбуватися ДО вильоту кулі, сподіваюся, ето не відкриття для вас?
Час, за яке куля 0,5г і куля 1,1г покинуть стовбур - буде також не дуже різний. Ось швидкість і кондиції покидання - таки дааа.
1250-ий в силу звий вродженої "магнумістості" і так "заточений" під важкі кулі. А ось між 0,68 і 1,1 великої різниці, аж настільки, щоб її помітив стрілок - не буде. Плюс-мінус джоуль-другий і пів-мила.
ChairGun до ваших послуг. Пропоную дуелітца на ньому.
Тільки немає в ньому куль 1г для .177.
Пригадується анекдот про преферанс і подсвачнік - "А так, і так добре."
Або я не зовсім зрозумів про що, собсно, ви тут вирішили подрукуємо?
quote: Originally posted by b4now:
Ось якраз рівно навпаки.
Перевантаження - поршня, пружини - будуть БІЛЬШЕ якраз таки на ЛЕГКОЇ пулі.
Але з цифрами то не посперечаєшся. Датчик був закріплений на ластохвостов гвинтівки. Якщо знайду дам посилання.
Легка куля - менший відскік поршня і легше віддача.
Важка куля - віддача важче в обох напрямках, відскік поршня набагато повільніше і більш тривалий.
Це ж підтверджує і моя практика. Суём кулю 0.48 і стріляємо. А тепер пхає в стовбур Еун Джин і стріляємо. Різницю можна відчути.
Який приголомшливо довгий постріл, чи не так?
А вага кульці там, між іншим 19,6 і 30,7 гран. Співвідношення пушту як і у нас - 0,68 і 1,1.
quote: Всі блоки даних ясно показують що куля залишає стовбур досить рано по відношенню до повного бойового циклу. Все, що відбувається з гвинтівкою після того, не робить ніякого впливу на постріл, однак, впливає на стрільця і його сприйняття поведінки зброї.
І про що ето говорить?
quote: відскік поршня набагато повільніше і більш тривалий
- ето називається перевантаження?
Давайте проведемо експеримент - тіхооонько і доооолго докладемо собі до голови молоток. А потім той же дію зробимо швидко, коротко і різко.
Ті, що вижили - поговорять про сутність поняття "перевантаження" більш предметно.
Народ підкажіть хто стріляв Еу Джином 4.5 як летять? Вони в магазині не лежать, за ними їхати треба от не хочеться ризикувати хочеться дізнатися у бувалих.
Дякуємо.
GAMO HUNTER 440
Gamo Shadow тисяча air rifle
Gamo Rocket, not a bad rifle for $ 165, kind of like the Gamo Big Cat 1200