Галина Хованська «більшість« авторів »законопроекту про знесення п'ятиповерхівок його навіть не Новомосковсклі»
Ще до першого читання в Думі законопроект викликав багато суперечок і тривог. Сергій Собянін запевняє, що знесуть тільки ті будинки, мешканці яких побажають переселитися, але як будуть з'ясовувати їх думку, в законопроекті не прописано, а попередні плани на «реновацію» 8 тисяч будинків вже є. Мерія обіцяє голосування на порталі «Активний громадянин» і в МФЦ (Багатофункціональних центрах), а тим часом в окремих районах представники управ вже збирають підписи за знесення. Тим часом якщо мешканець будинку, який вирішили знести, стане оскаржувати це в суді, процес знесення це не зупинить.
П'ять комітетів Держдуми, відповідальних за роботу над законопроектом, запропонували істотно його поправити. Рада Федерації і Московська міська дума дали позитивні відгуки, вказавши на необхідність доопрацювання.
- Зовсім недавно московські влади говорили, що в місті залишилося розселити 71 ветхий будинок. Звідки взялася нова цифра - 8 тисяч?
Про публічних слуханнях взагалі забули. А так як мова йде не про аварійному житлі і не про державні потреби, то вилучення можливо тільки при повній згоді жителів - строго кажучи, всіх. Але ми розуміємо, що так не буває, значить, потрібно провести загальні збори і отримати згоду хоча б кваліфікованої більшості. Тільки в разі аварійних будинків це може бути оформлено як вилучення для державних і муніципальних потреб, причому тільки в тому випадку, якщо самі жителі нічого не можуть зробити в розумний термін.
- Якби вони написали, що це вилучення, це відразу підпадало б під дію федеральних законів і Земельного кодексу, де чітко прописано, коли таке можливо. А насправді це і є вилучення. Говорилося-то спочатку добре, я сама на першій стадії подумала: яка гарна ідея. І зрозуміло, як президент міг поставитися до того, щоб людям зробили добре. Я, до речі, процитувала президента, коли був розширений Рада Думи, де були представники мерії, депутати: він (президент) говорив про те, що важливо дотримуватися прав жителів.
- Неможливо говорити про прозорість законопроекту. Він рясніє відсильними нормами, але документи, на які він посилається. - або закриті, або їх взагалі ще немає. Їх буде приймати потім уряд Москви або слухняна Мосгордума, яка навіть не вийшла з подібною ініціативою сама, а схвалила то неподобство, яке внесли.
Ви власник. Вам за законом, за Цивільним кодексом, за Житловим кодексом у разі знесення будинку належить рівноцінне відшкодування - вони його замінюють на рівнозначне. Поняття «рівнозначне» зазвичай застосовується тільки для наймачів, це означає «рівне по метрам». А рівноцінне означає рівне за вартістю: в неї входить не тільки ринкова ціна квартири, яка може мало коштувати через високий ступінь зносу. Туди входить і вартість земельної ділянки, тобто тієї частки, яка належить власнику, а якщо ми підемо в Центральний округ, це будуть дуже цікаві цифри - скрізь є п'ятиповерхівки, але збираються же зносити не тільки п'ятиповерхівки.
Потім ми звертаємося до вирішення Верховного суду, який говорить, що в вартість відшкодування повинна входити і вартість незробленого капремонту, а в цих будинках не було капремонту з моменту приватизації. Якщо будинок потребував капремонту до моменту приватизації - а до приватизації це державна власність, - то обов'язок по виробництву капітального ремонту зберігається.
- Тобто виходить, що у держави виникло зобов'язання по відношенню до громадянина, і це для громадянина як би актив?
- Так, це його актив. Дивіться, що роблять з власником: «Ах, ти незадоволений? 60 днів - і пішов геть ». Рішення вступає в силу негайно.
Вибачте, в Цивільно-процесуальному кодексі є закритий перелік ситуацій, коли рішення набуває чинності негайно, і ви там не побачите випадку переселення громадян.
Крім того, людина має право подавати позов до суду на рішення влади і формулювати його так, як він вважає за потрібне, а тут йому дозволяють скаржитися тільки на те, що йому метрів недодали. Але припустимо, людина в силу своїх захворювань не може жити вище другого поверху, а йому дають на 14-му - для нього це катастрофа.
Взагалі, переселення - це дуже болісний процес, навіть в оптимальному варіанті. Тому на нього погоджуються люди, які живуть в аварійних будинках і бояться, що дах обвалиться. До мене надійшло тільки один лист з 14 з проханням включити будинок в програму реновації - це страшна общага коридорного типу, з якої люди мріють вирватися.
І що мені ще не подобається:
зазвичай за законом людина може отримати взамін знесеного житла квартиру або гроші - але про гроші тут мова не йде.
- Наскільки зараз зношені будинку, які будувалися в 50-60-і роки? Яка реальна потреба в реновації?
- Стан будинку залежить від якості експлуатації, від того, ремонтувався він, латати чи ні. Цією інформацією володіє виконавча влада. До мене на останній прийом прийшла група жителів, кажуть: «Ми нікуди не хочемо переїжджати. У нас поруч метро, у нас зелений двір, ми квартири відремонтували, все в хорошому стані ».
Я їм сказала: «Робіть ТСЖ». Це вже якийсь кулачок, а не одна людина, яка буде боротися з цією машиною. Особливо якщо у вас хороший голова, який живе у вашому будинку і теж не хоче переїжджати.
Але влада іноді просто купує голоси жителів: кому-то надає компенсацію так, як потрібно, а з рештою розбирається в суді.
- Більшість з них його навіть не Новомосковсклі. До мене прийшли з проханням підписати, коли я його ще не бачила в очі, і кажуть: «До вечора треба підписати, щоб внести». І вже з'явилося в пресі, що внесли Хованская і Ресін. Я сказала, що мені треба спочатку прочитати - я взагалі не люблю підписувати документи, що не я писала. А коли я прочитала, то сказала, що беру тайм-аут до понеділка і повинна ще уважніше прочитати, тому що те, що я прочитала, мені не подобається. А в понеділок я сказала «ні».
Читайте також
«На нас чекає зустріч в Конституційному суді». Сергій Собянін і Галина Хованська посперечалися в Думі про те, як правильно зносити п'ятиповерхівки
- А ви знаєте, багато хто, як ви, відмовилися підписувати законопроект?
- А не треба було багато. Вони отримали практично всіх, хто був в місті на той момент, з депутатів, обраних від Москви.
До них приєднався депутат від ЛДПР Михайло Дегтярьов (по федеральному списку) і члени Ради Федерації від Москви Зінаїда Драгункина і Сміла Долгих.
- Текст законопроекту прийшов цілком з мерії?
- А чому, як ви думаєте, стали надходити побажання з інших регіонів, що вони хочуть також?
- А з вуст мера красиво звучить, коли він розповідає про згнилі балконні перекриття, стіни, в які замуровані комунікації. А ось до мене прийшов колишній мер Маріуполя і показав, як вони реконструювали серію I-335, яку зазвичай зносять. І вийшло у них істотно дешевше, ніж зносити і переселяти. З барахла зробили цукерочку, причому ще надбудували мансарди, і хто захотів, придбав додаткові квадратні метри і квартири. А то, що вбудовані в стіну труби, - це взагалі нісенітниця, тому що робляться нові комунікації в кожусі поруч зі стінами, а стіни взагалі не чіпають.
- Що потрібно прямо зараз робити людям, які не хочуть потрапити під знесення?
- Які шляхи опору залишаться у тих, хто не захоче, щоб його зносили?
- Єдиний ефективний шлях - судова процедура, причому потрібно доходити до Верховного суду, він прийняв багато рішень на користь громадян. На рівні міста вони можуть програти, але якщо дійдуть до Верховного суду, то виграють. Але якщо залишиться норма, що можна зносити, не чекаючи апеляції ... Чиї це фантазії? Не знаю.