Екс-президент Радміну Латвії Годманіс і екс-прем'єр-міністр Литви Прунскене були агентами КДБ

Сьогодні в Україні досить часто говорять про проблеми, які виникали і продовжують виникати через маніпуляції з архівами КДБ Української РСР. Досить часто в зв'язку з цим згадують про можливий негативний вплив на ситуацію в країні не виявлені "агентів впливу".

ЗАГАЛЬНА СТРУКТУРА АРХІВІВ КДБ

- Ну, так щоб зовсім повних архівів місцевого КДБ - у нас їх теж не збереглося. Але що важливо і цінно - у нас є "ключ" до архівів. Що це і навіщо він потрібен? Припустимо, береш оперативну справу, і там написано: "Агент" Орел "повідомляє". По контексту, звичайно, можна здогадуватися, хто саме ховається за цим псевдонімом. Але якщо є "ключ", то ти вже точно знаєш, хто він. Це називається - фамільна картотека агентури КДБ.

- Раніше вона була в трьох примірниках. Один - це алфавітний список за прізвиськами. Другий - алфавіт за прізвищами діючих агентів. По кожній агентської картці є номер, а також спеціальний журнал, в якому записуються дані агента (тільки кличка, без зазначення прізвища, і різноманітні дані, в тому числі - хто вербував, коли). Третя - так звана "статистична" картотека, розкладена по установам і відділам. Щомісяця, а іноді навіть частіше куратори звітували, скільки агентів завербовано, скільки з різних причин вибуло, скільки "настукали" і т. Д. З часом одну з картотек, за прізвиськами, по центральному наказом з Москви ліквідували. Залишилися дві картотеки. І нам вдалося обидві їх захопити. Хоча деякі висловлюють сумніви, мовляв, щось ще могло висипатися, щось могли викрасти. Але це не так - під час інвентаризації всі картки були на місці. Отже, по кожному агенту заводилися дві справи. Особиста справа - весь матеріал з вербування, дані про агента: хто він, де живе. Друге - "робітничу справу", в якому зібрані його агентурні повідомлення, в цій справі вказана тільки робоча кличка, без прізвища. Втім, найбільш важливі агентурні повідомлення вкладалися і до особової справи. Тут до речі, є дуже важливий момент.

- Відомі публічні люди, вчені, письменники, художники, які були агентами КДБ, часто намагаються спростовувати це. Вони кажуть: "Я всього лише писав звіт про подію, що відбулася для" першої частини "в Академії наук, або Радміні, або в міськкомі-райкомі". Але тоді вони б не підписувалися "Орел", а писали б своє справжнє ім'я, умовно кажучи, Іваненко Іван Іванович. В реальності ж таких повідомлень від відомих людей, підписаних саме псевдонімом, багато. Як правило, вони готувалися разом з куратором, офіцером КДБ, потім розсилалися по різних відділах. Копії залишалася в робочому і особистому справах.

КАРТОТЕКА-КЛЮЧ - "СЕРЦЕ" КДБ

- Як розвивалися події під час перебудови?

- У 1988 році центральна влада в Москві зрозуміла, що втрачає наші країни Балтії, або Прибалтику, як її там імперські називали і, до речі, продовжують називати. Вони вивезли все робітники і особисті справи агентів в Москву. Однак необхідність в поточній оперативній роботі зберігалася, тому картотеки агентів і копії їх повідомлень все ж залишалися і у нас. Вивозили також і кримінальні справи, особливо, довоєнні і повоєнні, справи партизан. Однак потім нам вдалося велику їх частину повернути назад. Літаком везли, коли ще була демократична Україна.

- Про путч я дізнався, коли був в Лієпаї, місті біля моря. Ми там оперативно друкували газету в зв'язку з путчем. Її намагалися захопити прямо в друкарні, потрібно було протидіяти. У Ригу я приїхав тільки на третій день путчу. У нас там в парламенті (тоді Верховна рада Латвії - ред.) Намагалися прийняти рішення з приводу спецслужб. Але щось не виходило. Цим займався Юріс Боярс, колишній офіцер КДБ і йому не дуже довіряли. Я приїхав і за ніч все переписав - написав новий закон про КДБ, точніше про його ліквідацію. У той же день його прийняли. Після цього ми впритул зайнялися нашим латвійським КДБ. Відключили їм світло, воду і пішли до них. Але вони теж розумно поступили, поставили собі на охорону більш надійних людей - прикордонників. Прикордонники в ігри не грали, тільки виконували наказ: охороняти, так охороняти.

- Чи було активну протидію з боку керівництва КДБ в Ризі?

Двовладдя В "кутовий БУДИНКУ" держбезпеки

- Навіщо ж розвідка приходили в ті дні з проханням внести зміни в картотеку?

- Видно їм щось потрібно було вилучити із загального списку агентів. Так бувало в разі роботи агентів на кілька відділів КДБ, крім 1-го - на 2-й (внутрішня безпека та контррозвідка, - ред.), 3-й (займався міліцією, пожежниками, ДОСААФ - ред.), 5-й ( "П'ятка", боротьба з ідеологічними диверсіями, антирадянськими і релігійно-сектантських елементами - ред.). Різне бувало. Деякі картки були обмотані гумкою з прикріпленою написом "Знищити". За радянськими правилами після входження в "номенклатуру" цією людиною вже не можна було користуватися, як агентурою.

- Він був об'єктом спостереження?

- Ні, він був агентом. Пішов в Народний фронт, а потім став головою Ради міністрів Латвії. У той час це було поширене. Прем'єр Литви Казимира Прунскене також була агентом. Гебісти багатьох своїх вводили в гру. Також було і у вас в Русі. Маса підставних осіб, щоб можна було в якійсь мірі маніпулювати рухом, його зборами, конгресами. З боку багато з подібних людей здаються дивними, ненормальними. Але вони спеціально так себе вели - для дезорганізації. Або їх, таких, підбирали. Ними керували гебістські куратори.

- Дуже цікава тема.

- Ми тоді в кабінеті начальника архіву подивилися зберігалася там картотеку. Наш консультант з КДБ підтвердив, що є і найважливіша картотека - із зазначенням прізвищ агентів. Ми опечатали цей сейф, закрили. Я забрав ключі собі. Зізнатися, тоді це був спонтанний вчинок. Але дуже добре, що я тоді так вчинив. Ми опечатали сейф і мішки своїми печатками, кадебісти - своїми. Однак зламати печатки та відкрити - дріб'язкова справа. Тому ми поставили там свою охорону, вони - свою. Після цього вносити якісь зміни в опечатані картотеки і одночасно в журнали вже було неможливо. Але ось до того моменту тодішній начальник архіву міг би, в принципі, винести всю цю картотеку зі свого кабінету.

Таємний ПЕРЕЇЗД ДО ПАРЛАМЕНТУ

- Про таку можливість ми дізналися пізніше. Виявляється, з будівлі КДБ можна було пройти до двох квартирах в сусідній будівлі, а там вже був вихід на сходову клітку сусіднього будинку - зовсім іншого двору, іншого під'їзду. Припускаю, це були уроки 1956 року в Будапешті. Щоб можна було і самим утекти в крайньому випадку. Але ми все захопили до того, як були зроблені спроби що-небудь винести. Таким чином, наявна в нашій країні картотека виявилася повною. Ми, наприклад, знаємо про перереєстрацію агентури в 1953 році. Це було зроблено після того, як прибрали Берію.

- Отже, опечатані картотеки, охорона. Що сталося потім?

- Що, там теж бували якісь істотні справи?

- Під час перебудови, в боротьбі за відновлення незалежності, був тісний зв'язок, координація дій між трьома балтійськими країнами. Ви знаєте, що було з архівами КДБ У фокусі польських ЗМІ

- У Литві і Естонії все було дуже схоже. Але там, на жаль, не вдалося захопити картотеку-ключ. Там прізвища агентів доводиться встановлювати за непрямими даними. І це може призводити до юридичних складнощів, коли колишній агент від усього відмовляється. Хоча, і у нас, навіть при наявності ключа, теж бувають складності, теж крутять всякі Ширлі-мирлі. Кажуть: це за нашою спиною писали, замість нас, щоб зганьбити нас. А ми нічого не знали. Були і протилежні ситуації. Десь в середині 90-х років вУкаіни почали готувати підроблені картки на наших діючих політиків - нібито вони теж були завербовані. Однак підполковник КДБ Латвійської РСР, який вів картотеку-ключ, на той час помер. Доводилося підробляти його почерк. І це допомагало викривати подібні фальшивки.

Як обчислити ОБЧИСЛЮВАЛЬНИЙ ЦЕНТР КДБ-Держплану

- Яка є процедура звернення за даними про себе в архів?

- У нас (як і в Литві, в Естонії) можна піти в Комісію розслідування тоталітарних злочинів із запитом про себе: по-перше, не числився чи ти в КДБ агентом, по-друге, чи не був ти постраждалою стороною, об'єктом спостереження? І тобі зобов'язані дати відповідь. Так, до речі, є ще одна важлива деталь. Ми в Ризі ще захопили "обчислювальний центр" держбезпеки.

- У будівлі, де зараз знаходиться регістр підприємств Латвії, колись був Інститут економіки Держплану Латвійської РСР. Для них купили новітні на той момент західнонімецького комп'ютери. Але до всього цього таємно додали додаткові елементи. І в підвалі будівлі знаходився комп'ютер КДБ (можливо, що по ночах кадебісти також використовували робочі можливості верхніх машин Інституту економіки Держплану).

- А навіщо це робилося?

- У них був розроблений спеціальний класифікатор - за яким легко було знайти потрібну інформацію в різних справах, донесеннях з якихось ключових словах. Наприклад, на прізвище. Комп'ютери тоді працювали з такими великими стрічками. Перед відходом гебісти думали, що розмагнітили їх. Там були такі спеціальні великі магніти, схожі на електроплити. Але ми ж зараз розумні, ми знаємо, що і з таких "розмагніченого" бобін, насправді можна вважати всю інформацію. Так ми відновили безліч агентурних повідомлень, об'ємом на третину листа кожне. Такого приблизно змісту: "Агент" Орел "повідомляє. Троє студентів випивали після здачі іспитів по" Історії КПРС ". Студенти Іванов, Петров, Сидоров, будучи напідпитку, спільно спалили підручники з історії КПРС". Або: "Я поїхав на екскурсію в Будапешт. І звідти зателефонував до Стокгольма латиської емігрантові такому-то". Завдяки "ключу", всі ці повідомлення повністю розшифровуються. А якби його не було, доводилося б з'ясовувати ім'я агента по інших деталей. У другому випадку все зрозуміло: з Будапешта емігрантові дзвонив один чоловік, він і агент. А ось в першому випадку набагато складніше зрозуміти, хто саме стукач? Хтось із трійці "Іванов, Петров, Сидоров"? Або ще хтось ззовні спостерігав за ними?

- Як юридично визначається, наскільки детальну інформацію про себе можна отримати в архівах колишнього КДБ?

- Ось тут у нас і, наскільки знаю, у вас в Україні теж, точаться суперечки. Людині потрібно видавати тільки інформацію, що і як саме на нього стукав агент "Орел"? Або ж ще розкривається і прізвище цього "Орла"? Ось у нас тут в Латвії йде боротьба з начальником Бюро із захисту конституції. Аргументуючи "європейськими вимогами" про захист особистих даних, вони хочуть запроторити побільше відомостей. І це зрозуміло. Вони самі сидять на цій інформації. А інформація - це влада. Хоча якусь важливу роботу вони теж ведуть. Нещодавно парламент дав 30 тисяч євро на переписування даних з старих плівок, щоб нічого не пропало. До речі, я недавно їздив в Україну. Привіз звідти книгу, в якій описані такі ж суперечки на ту ж тему: як далеко ми можемо піти в розсекречення інформації, а які особисті дані все ж потрібно зберігати. Це дуже важливе питання для кожної держави.

Розмовляв Олег Кудрін, Рига.