Дворові собаки розірвали дитини що робити з бездомними вбивцями »
«Я - проти!» (Прямий телерадіоефір «Комсомольська правда» 97,2 ФМ) [текстова розшифровка + аудіо]
Гість - прес-секретар федеральної служби з ветеринарного і фітосанітарного нагляду Олексій Алексєєнко і голова президії Московського товариства захисту тварин Кирило Горячев Ведучі - Дарина Токарева. Олександр Яковлєв та Інна Поцелуева
- Страхітливий сталася кілька днів тому в місті Холмську (це на Сахаліні). Серед білого дня 5-річного хлопчика на очах у людей буквально розірвала зграя бродячих собак. Що ж нам робити з бездомними вбивцями, як бути взагалі? З року в рік намагаємося цю проблему вирішити. Відчуття таке, що віз і нині там. Може бути, прийшла пора зробити якісь висновки і вжити якісь дії?
Невеликий екскурс в історію. Два роки тому, перед «Євробаченням» Москву страшним зачистили від собак. Їх відстрілювали, причому не на смерть, а стріляли дитиліном. В результаті такої ін'єкції дитилина собака протягом 40 хвилин вмирала від задухи. Страшна звірство, по-моєму. Наскільки я пам'ятаю, брали трупи собак за ціною, вдвічі перевищує за живу собаку. Була оголошена акція: ми відловлюємо живих собак, будемо стерилізувати і в притулки поміщати. Але якщо вдвічі дають більше за мертву, ніж за живу, боюся, висновок очевидний.
- Насправді, коли підвели підсумки тієї стерилізації, про яку ми зараз говоримо, з'ясувалося, що замість того щоб простерилізувати хоча б 30 тисяч собак, хоча з них псів хоча б 25%, а то і 30-40 (а стерилізували тільки сучок) , за весь час за виділеним коштам виявилося, що простерилізувати як мінімум 55 тисяч собак. Звідки вони їх взяли, незрозуміло, але гроші на це виділялися. Зараз по Москві ходять в різних районах порядку 30 тисяч собак. По суті, нічого не змінюється.
- Олексій Миколайович, 30 тисяч потенційних вбивць, які можуть покалічити дітей, людей з обмеженими можливостями, кого завгодно. Щось відбувається чи ні? Або ви просто на це дивитесь?
- Ми не можемо тут втручатися, тому що нам не дозволяє закон.
- Федеральна служба з ветеринарного і фітосанітарного нагляду безсила?
- Вона не компетентна вирішувати це питання відповідно до нашого законодавства.
- А хто компетентний? До кого звертатися?
- І нічого не відбувається. Незрозуміло, чим займається Комітет з ветеринарії.
- Наскільки я знаю, вони проводять якусь роботу. Тобто були прийняті програми стерилізації, які, як ми бачимо, не дали свого результату.
- В принципі програма стерилізації має місце бути. Але вона має місце бути як один з пунктиків.
- Вона має місце бути з точки зору виділення грошей на неї.
- Так. Але хто несе відповідальність, хто цим займається - незрозуміло. Ловці у нас приватні, їм все одно, яких собак ловити. Тобто ловити агресивних їм небезпечно, тому що не виділяються ні засоби для усипляння собак. Не маю на увазі, що умертвити, а в тому сенсі, що убезпечити на час. Виходить, що тільки зашморг є у ловців. Уявіть собі, як зграю з 10 агресивних собак (а навесні пси охороняють своїх сучок, а потім сучки охороняють потомство) ніхто з ловців не поїде і не полізе. Він просто візьме і відловити будь-яку домашню собачку і отримає ті ж гроші. Сенс йому лізти в цю зграю? Відповідно у нас немає контролю над тими людьми, які цим займаються. Це перше.
І друге. У нас немає контролю над людьми, які заводять цих собак. Виходить, у нас будь-хто може піти на пташиний ринок, в будь-який магазин, купити собі десяток собачок, кішечок, щурів і т.д. а коли набриднуть, спокійно викинути на вулицю. Найбільша проблема, коли бійцівських собак викидають. А у бійцівських собак психіка трохи інша.
- У нас є дзвінок.
- Зараз, як всі знають, буде друге слухання закону нового про утримання собак. Я Новомосковскла проект закону. У ньому дуже багато нестиковок. Мені цікаво, ці неузгодженості в порядок будуть приводитися чи ні? Або, якщо приймуть закон, він так і буде в цьому виді працювати? Зараз ми говоримо про стерилізацію собак і про повернення їх назад. Невже це вирішить проблему бездомних собак?
- Крім того, що я голова товариства, я ще член робочої групи з розробки цього закону. Безумовно, те, про що ви говорите, про якесь недосконалість його в першому читанні, це є, зараз готуються поправки. Багато регіонів вносять свої поправки, свої пропозиції. Ми намагаємося цей закон скорегувати. Тому що, чого гріха таїти, в тому вигляді, в якому він був прийнятий в першому читанні, він досить сирий.
- Кирило, про що закон конкретно, що пропонується?
Я - проти! "Дворові собаки розірвали дитини: що робити з бездомними вбивцями?»
- Закон називається «Про відповідальне поводження з тваринами». Хоча стосується він в основному тільки тварин, яких ми називаємо домашніми. І основна ідея закону полягає в тому, щоб ... Закон не варто ні на стороні тварин, ні на стороні тих людей, які тварин не люблять. Він намагається якимось чином помирити, зробити загальні правила для всіх людей.
- Ви вірите, що загальні правила можна скласти для всіх наших українських людей, які завжди обходили закон, зрівняти якимись одними правилами? Як він діяти буде, цей закон?
- І що конкретно? Людей вбивають на вулицях міста.
- Та й собак вбивають чортзна як.
- Скажіть хоча б одну конкретну міру в цьому законі, яка спрямована на вирішення цієї ситуації. Слова «великий закон, який намагається помирити» - це ні про що.
- Розумієте, якісь конкретні заходи - це не предмет закону, це предмет його виконання. Закон якраз і повинен мирити. Це позиція законодавства взагалі.
- Це означає, що якщо, наприклад, за правилами дорожнього руху, людина їде на червоне світло, він повинен бути оштрафований, а людина, яка їде на зелений - має право проїзду.
- Людина, який жорстоко поводиться з тваринами, який взяв собаку, а потім викинув її на вулицю ...
- Він повинен бути покараний.
- Хто карати буде? І як карати?
- Питання про покарання вирішується на рівні суб'єктів Федерації. В даному випадку передбачена Адміністративним кодексом певна відповідальність. Я говорю про той законопроект, який є. Обмовлюся, що цей закон ще не прийнятий.
- Втретє задав питання. Відповіді не почув. У Москві десятки тисяч бездомних собак. Розробляється якийсь закон, а що він пропонує з цими десятками тисяч бездомних собак зробити, наприклад, в Москві?
- Я як людина, яка займається багато років проблемою бездоглядних собак, скажу, що простого рішення цієї проблеми не має. У 97-му році була розроблена комплексна програма «Тварини в місті», в якій досить великий розділ був присвячений, зокрема, регулювання чисельності і стану популяції бездоглядних собак. Те, що було зроблено в результаті, і те, про що говорили розробники цієї програми, як вона була реалізована, точніше не реалізована, і що в результаті отримали, - ми отримали те, що ми маємо.
- Я хочу конкретизувати питання. Що ми будемо мати, коли цей закон буде прийнятий? Або що в ньому має бути, щоб з цими 30 тисячами безпритульних собак розібратися? Відстрілювали вже, знищували, ловили, чого тільки з ними не робили. Природа не терпить порожнечі, з'являються нові собаки. Їх стільки ж. Як ми будемо це вирішувати?
- Що стосується відстрілу, відлову, знищення, частково приміщення в притулок, тобто в будь-якій формі вилучення з природного середовища існування. Кількість собак не залежить від інтенсивності їх знищення.
- Чим інтенсивніше їх знищують, тим інтенсивніше вони плодяться. Це зрозуміло. В законі що буде, як буде вирішуватися проблема?
- В даному варіанті закону пропонується вилов, стерилізація з частковим поверненням на місце. І плюс те, що пропонуємо ми. Це все-таки диференційований вилов. Тобто ми повинні впливати саме на тих собак ...
- Телеглядачі і радіослухачі пропонують ліквідувати сміттєзвалища, щоб не було харчування, пропонують нести якусь відповідальність господарям собак. І кажуть про те, що все-таки на Заході. зокрема в Китаї. щось придумали, а от у нас чомусь немає. Так що ж придумали в Китаї?
- Так даруйте, в Китаї придумали зовсім інше. Вони просто з'їли всіх бездомних тварин, в тому числі і щурів, до речі. Але за це теж заплатили. Тому що коли вони поїли кішок, вони підчепили хворобу, яка тепер стала хворобою людей. Це атипова пневмонія.
- А на Заході що придумали?
- Давайте візьмемо американську систему, вона типова. Будь-хазяйської собаці вшивається чіп. З цього чіпу при скануванні видаються всі дані про власника, про те, коли собака проходила огляд і т.д. Відповідно викинути таку собаку неможливо. Якщо раптом собака виявилася на вулиці, спеціальні ловці, які насправді громадська організація, але фінансуються державою і плюс приватними компаніями, які виділяють на це гроші. Шикарні автомобілі, обладнання, медичні препарати. Вони цю собачку забирають, садять в окремий контейнер, там сканується, хто вона, і повертається власнику. Якщо, не дай бог, власник помер, загинув, відмовився від тваринного, його знаходять, з'ясовують, чому це сталося, садять за жорстоке поводження, якщо він її випадково втратив.
- Чіпи в законі є, Кирило?
- У тому варіанті, який зараз, так, є.
- І потім ця собачка, якщо протягом місяця їй не знайдені господарі, вона присипляється. Якщо вона агресивна, також її присипляють. Є кілька тестів на агресивність, в різний час проводять. Якщо собака визнана агресивною, то приймається рішення про усипляння. Я вважаю, в нашій країні передчасно давати можливість без цілого комплексу присипляти собак. Інакше у нас поусипляют і домашніх, і собак, і не собак, і людей заодно.
- У нас є дзвінок.
- Мій приятель влаштовувався на роботу і виявився в м'ясному цеху, де йому о 5 годині ранку під ноги вивалили гору собачок і кішечок без шкіри. Завдання було все це розбирати. Він запитав, чи легально все це? Сказали: так, легально. І сказали, що це для центральних ресторанів. Це на території заводу «Арма», це Нижній сухозлітним, будинок 5.
- Даша, ви не в перший раз про це чуєте?
- Не в перший раз я чую про те, що досліди ставлять у нас на собачок і кішечок. І далеко не в лабораторіях, а в домашніх умовах. Сатаністи активно використовують цих собачок. Притому вколюють дивні препарати, випускають на вулицю, а потім сміються, як вони діточок їдять. Так що у нас в принципі проблема хворого суспільства.
- Кирило, якщо накриють такий цех, таким людям що загрожує зараз і за новим законом, якщо він буде прийнятий в тому вигляді, в якому хотілося б, щоб він був прийнятий?
- Зараз - до 2 років позбавлення волі. Я думаю, що якщо буде прийнятий закон, який внесений зараз, там буде до трьох.
- У чому там була справа? Знущалися над тваринами, вбивали?
- Там убили собаку, і не одну. Просто там дуже великий галас суспільство підняло.
- Ви, федеральна служба з ветеринарного нагляду. Один випадок на рік, що говорить про жорстоке поводження з тваринами.
- Жорстоке поводження - це не до нас.
- Коли цю продукцію намагаються вживати в їжу, тут ми зможемо втрутитися.
- А хто несе відповідальність за те, що у нас з собак знімають шкіру і на якомусь заводі їх готують для центральних ресторанів? Хто несе відповідальність за те, що їх труять озвірин і вони накидаються на дітей? До кого нам звертатися?
- У МВС. І навіть не зовсім так. Найвеселіше, що цими справами займаються дільничні.
- Ви думаєте, дільничні почнуть цим займатися? Ви закон поміняєте, і він кине займатися алкоголіками в під'їзді і буде собак виловлювати?
- Це буде залежати від того, як сформульовано буде.
- Ви знаєте, є цілий ряд дільничних, які реально допомагають це робити. Не всім дільничним, особливо при кричущих випадках жорстокого поводження з тваринами, все одно. Може бути, він дійсно залишить деяких алкоголіків в спокої і піде займатися цими собаками.
- Саме тому у нас одна кримінальна справа за рік.
- Просто дільничного абсолютно немає до цього діла. Тому що ті ж бабусі йому за свої сигарети грошей дадуть, а собаки нічого не дадуть. У під'їзді, коли отруїли зграю собак, причому з них виявилося 5 домашніх собак, розсипавши отрута, при цьому отруїлися ще кішки, дільничний сказав: ну, розсипали, буває, що в цьому такого? Це ж тварини, не люди.
- Що стосується грошей. Ти сказала, що бабусі грошей дадуть і т.д. собаки грошей не дадуть. При цьому на собак неймовірні суми виділялися і продовжують виділятися. 70 тисяч рублів на рік на одну бездоглядних собак.
- Звідки такі дані? Зараз в Москві дуже серйозна проблема з притулками, в яких містяться бездоглядні тварини. Тому що гроші виділяються тільки на папері.
- Неправда. Я попрацювала в притулку.
- Я знаю дані по тендерним конкурсам, які проходять. Абсолютно офіційні дані. Гроші до собак не доходять.
- А до власників притулків дуже добре доходять.
- Вони пропадають на рівні префектур, на рівні замовника. Тому що замовник ті гроші, які де-факто Московська міська Дума виділяє на цю тематику, незважаючи на закон міста Москви про бюджет, розгортають ці гроші на свої потреби.
- Насправді не в префектурах вони розповзаються, а у начальників і господарів притулків. Є притулки приватні, яким взагалі не дістається грошей. Ось там реально хлопці-добровольці працюють з тваринами - і вичісують, і цілують в вуха і в ніс. А в державних притулках в одній маленькій клітці по 15 собак сидять, а господар їздить на таких машинах, що я не буду говорити. Наприклад, така ситуація в Кожуховського притулку.
- Ну, Кожухова Не будемо брати. Це швидше виняток із загального правила, яке дійсно фінансується. Його фінансування порівняно з усіма іншими притулками міста.
- А буквально рік тому на Кожуховського притулку з задніх дверей була чудова напис, що корм «Чаппі» за 20 рублів кілограм. Директор притулку, наскільки я знаю, брат або син начальника УВС центрального району.
- Давайте вислухаємо дзвінки.
- У Печатниках (вул. Шосейна, 54), під прикриттям того, що тут живуть бездомні собаки, господарі вигулюють своїх домашніх і запоганілі всі дитячі майданчики. Неможливо нічого зробити. Дитині навіть ніде гуляти.
- Це відповідальність господарів собак, яка, я впевнена, буде прописана в новому законі. Коли він буде прийнятий? Невже раніше всі були такі сліпі, нічого не бачили, нікого нічого не цікавило? Стільки років про це йдеться.
- Це залежить від політичної ролі керівництва насамперед.
- Від чиєї конкретно політичної волі.
- Політична воля керівництва у нас - це Путін. Медведєв і фракція «Єдина Україна».
- Тобто Путін, Медведєв і фракція «Єдина Україна» повинні вирішити проблему бездомних собак в Москві?
- Йдеться оУкаіни в цілому. Ми говоримо зараз про федеральному законі.
- Даша, поки ці люди нагорі, ці брати і сестри начальників УВС, директори притулків, чиновники чомусь займаються, нам що робити? Я йду по парку, один вихід, іншого виходу немає, і 12 собак. Я не знаю, що зробити.
- Це дуже правильне питання. Дійсно, позайматися психотерапією - що немає собак. Вбити цей страх, подумати про що завгодно приємне. Це єдиний спосіб, щоб відвернути перший момент цієї собачої зграї. Спробувати йти по дорозі, ні в якому разі не можна згортати до дерев, до лісу.
- Тому що у них там гніздо, і вони на вас нападуть.
- Так. Вони охоронятимуть територію. Зазвичай дорогу вони не вважають територією. Тому що там завжди курсують люди, і вони звикли, що це людське. Тобто будь-який крок зі стежки на неочищену територію призведе до того, що собака може кинутися. Тобто йти чітко по дорозі, і якщо є хтось з собою, то взяти за руку. Собаки дуже відчувають зграю. І сказати щось хороше і добре свого співрозмовника, супутнику. Собака моментально реагує на позитивну емоцію. У неї з'являється ступор, і у вас з'явиться зайвий час.
- Якщо все-таки нападають, гавкають, оточили?
- Чи не махати руками. Примусьте себе засунути руки в кишені і стиснутися. Якщо собаки кинуться ...
- Якщо вкусили, в травмпункт бігти?
- Безперечно. Інших варіантів немає.