Довіреність і передоручення - спільнота юристів
У мене, какбе, питання, чи можна обійтися без проміжної довіреності на ТОВ. На мою думку (можливо, неправильного, я не претендую), громадянин, укладаючи договір з ЮЛ, таким чином, вже дає йому повноваження діяти від свого імені в усьому, що стосується предмета договору. І додатково довіреності не потрібно. А ЮЛ, доручаючи своїм працівникам діяти в інтересах громадянина, повинно видавати довіреність на представлення його інтересів. М?
Враховуйте, що відповідно до п.3 ст.187 ГК "Правило про нотаріальне посвідчення довіреності, яка видається в порядку передоручення, не застосовується до доручень, що видаються в порядку передоручення юридичними особами.". Так що физ лицо оформляє нотаріальну довіреність з правом передоручення на юр особа, а воно вже самостійно за потребою видає довіреність в порядку передоручення стільком представникам скільком захоче. )))
Чи не занадто фундаментальні фундаментальні знання (це не помилковий повтор) допомогли б розібратися в даній ситуації самостійно, Юлія.
ДОГОВІР - це внутрішня кухня його учасників. Тому посилання на договір перед третіми особами (в т.ч. перед судом) в якості підстави для виникнення повноважень неспроможні.
ДОРУЧЕННЯ - це як раз для третіх осіб.
Пункт 3 ст. 187 ЦК говорить:
"Довіреність, що видається в порядку передоручення, повинна бути нотаріально посвідчена.
Правило про нотаріальне посвідчення довіреності, яка видається в порядку передоручення, не застосовується до доручень, що видаються в порядку передоручення юридичними особами, керівниками філій і представництв юридичних осіб ".
Тобто довіреність від Іванова ТОВ "Ромашці", а від ТОВ "Ромашка" - Петрову, Сидорову і так далі.
Ну, власне, на цьому все ..
Так що колеги тут без варіантів
Дозвольте колега з вами не погодитися. Щоб (((
мінімізувати суєту і витрати
))) Необхідно саме оформити довіреність на юрособа з правом передоручення, а вже юрособа в особі виконавчого органу (директора) буде видавати в порядку передоручення довіреність тим особам, яким вважатиме за потрібне передати відповідні полномочія.С точки зору економії на нотаріальному посвідченні - саме той варіант , який потрібен.
Колега, Ви звичайно вправі зі мною скільки завгодно не погоджуватися, я звичайно ж можу Вам це великодушно дозволити, але є одне обгрунтоване законом обставина яке позбавляє Ваше незгоду всякого сенсу. А саме, то що юридичні особа не може бути представником фізичної особи в суді в силу відсутності дієздатності необхідної представнику на підставі процесуального законодавства. Таким чином довіреність оформлена фізичною особою на право представлення його інтересів в судах юридичною особою не матиме для суду юридичної сили, відповідно не матиме і юридичної сили передоручення засноване на такій довіреності. Зрите в корінь колега.
Щодо, бачите в корінь це ви вірно підмітили, колега. ))) Представником фізичної особи буде дієздатна особа, що мають належним чином оформлені повноваження на ведення справи. І хто це буде, безпосередньо директор, як виконавчий орган, що діє без довіреності або іншу особу в порядку передоручення вже не має значення. У ст.51 ЦПК як виняток юрособи не вказані. Відповідно і невірно твердження про те, що (((
довіреність оформлена фізичною особою на право представлення його інтересів в судах юридичною особою не матиме для суду юридичної сили, відповідно не матиме і юридичної сили передоручення засноване на такій довіреності
))), Так як все прекрасно для суду має. Довіреність на представництво юридичної особи в цілому допускається законом (п.1 ст.185 ГК РФ).
І жоден суд ще не заперечував. Точніше заперечував звичайно, іноді, але апеляційні інстанції швидко приводили їх до тями.
Колега Ви часом нічого не плутаєте? Особа володіє правом представництва в суді, має володіти дієздатністю властивої тільки фізичним особам. Де в законі написано що юридична особа володіє дієздатністю? Дієздатністю володіє тільки керівник юридичної особи як фізична особа. Як ви припускаєте формулювання довіреності? Іван Іванович Іванов довіряє ТОВ Ромашка в особі директора Пупкіна Семена Марковича? Так фактично при такому формулюванні представником буде не ТОВ Ромашка, а Пупкін Семен Маркович, що володіє дієздатністю перевіреної нотаріусом при посвідченні довіреності. І передоручення буде здійснюватися від імені директора ТОВ Ромашка Пупкіна Семена Марковича на співробітника ТОВ Ромашка Петрова Федора Кузьмича і підлягатиме нотаріальному посвідченню в силу частини 3 статті 187 ЦК. Про який представництві в суді від імені ТОВ Ромашка в даному випадку може йти мова? І для чого оформляти довіреність на юридичну особу якщо фактично представником в суді може бути тільки директор?
Я вам колега відповім на ці питання більш розгорнуто:
1. Від імені ТОВ представляти інтереси неможливо, тільки в особі директора, що по суті те ж саме, що оформити довіреність на самого директора без згадки ТОВ.
2. Оформляти доручення на ім'я ТОВ в особі директора доцільно тільки в тому випадку, якщо ТОВ займається консалтинговими послугами на підставі договорів, що укладаються з клієнтами і представляючи їхні інтереси в судах витребує з противних сторін відшкодування судових витрат на підставі підтверджуючих оплату послуг документів.
3. При цьому передоручення в нотаріальному порядку не уникнути в силу закону.
4. Первісна довіреність повинна бути посвідчена нотаріально або іншим передбаченим законом способом (нотаріальне посвідчення найоптимальніше і не буде викликати у суду додаткових питань).
Так що колега, не створюйте плутанину в умах, а то вже дратує такий поверхневий підхід до питання.
Так звичайно не відміняв, хто сперечається. Тільки крім завіреної довіреності Вам ще потрібно буде в суд притягти віз і маленький візок документів, що підтверджують факт того, що Ви працівник компанії яка запевнила Вашу довіреність, і ще як би по компанії не довелося документи в суд подавати, та ще судді можете попастися такому, що виверне Вас хутром всередину і зажадає масу запевнень документів печатками і підписами саме так як його суддівське величність вважає, так що більш оптимального та функціонального з точки зору документообігу, трудовитрат, витрат време ні, фізичних і моральних зусиль варіанту ніж нотаріальне посвідчення довіреності ще ніхто не придумав. А якщо говорити про фінансові витрати, так закладайте в рахунок клієнту, або ставте на свої витрати. Особисто для мене як для практикуючого юриста набагато цінніше стан мого розуму по відношенню до предмету позову, ніж стан бюджетного божевілля по типу як заощадити на довіреності.
Скорочення штату працівників. 5 раз і скасування.
Шановні колеги! Прошу Вас допомогти в наступній ситуації. сильно не смійтеся, дурнів вУкаіни вистачає. В організації проходить скорочення.
Правове неподобство банків
В рамках справи однієї справи були прийняті забезпечувальні заходи і накладено арешти на розрахункові рахунки солідарних Відповідачів. Далі були задоволені.