Чим відрізняються ошейнікі- зашморг і полуудавка
Це полуудавка ... тільки я б порадила вам що регулюється (брезентову), тобто частина, яка по шиї, повинна регулюватися як нашийник (НЕ удушівать собаку), і в нормальному стані бовтається досить вільно. Але ривок посилюється саме за рахунок «запасу».
Але якщо вашій собаці ця якраз (тобто не удавлівает в затягнутому стані її більше, ніж нашийник, і в затягнутому вигляді не зіскакує з голови), можна і цю ... але щось мені підказує, що не як раз;)
Вперше побачив цю т.зв. полуудавку в тому варіанті, що дала Галина, особисто мені незрозуміло призначення даного аксесуара, з практичне точки зору. У «гуманний ривок», який нібито посилюється, завдяки запасу я не вірю. Не кажучи вже про те, що зашморг призначена не для ривків.
Якщо конструкція має на увазі, що поводок почне стягувати шию (удушення) ДО того моменту, як два обмежувальних кільця зустрінуться і заблокують подальше стиснення - вона ще може мати якийсь сенс, але якщо кільця, при натягу зустрічаються ДО того, як поводок почав стягувати шию - то стягування шиї не відбувається, і відповідно від звичайного нашийника по впливу він не відрізняється нічим. Ці два вищеописаних варіанти можливі, в залежності від того, який розмір купити, а ця лотерея, враховуючи, що ні власники, ні часто продавці зоомагазинів про принцип дії цього аксесуара не знають (в даному випадку не знають навіть назви).
Що стосується вашого, toma1109, нашийника - я вважаю, що це теж можна назвати полуудавкой, але мати сенс вона буде тільки в тому випадку, якщо сидить щільно на шиї собаки і не звалюється на основу шиї (а швидше за все саме так і є) Ця додаткова ланцюжок (на фото праворуч) має сенс, мабуть, тільки тим, що ускладнює можливість травмувати собаку невмілим зверненням з ланцюжком.
А взагалі цей аксесуар більш відомий, як ривковая ланцюжок і виглядає ось так www.robins.com.ua/image/cache/collar/bc7b0f65192ac67eae50eb5fb7ba7408-400x400.jpg і я вважатиму за краще саме таку конструкцію.
Класична зашморг ось www.mrgav.ru/sites/default/files/photos/udavka-neylonovaya-ferplast-sport-50-sm08-sm.jpg
Олег, я так розумію, ви не практикуєте дресирування на положтельной мотивації ...
Ви навіть не знаєте, які бувають види амуніції (висновок зробила з того що ви написали про покупку). Полуудавка робиться під розмір нашийника (в «затягнутому вигляді»), і на них вказано обсяг шиї (досить поміряти шию у собаки;)).
Полуудавка хороша саме тим, що не доставляє собаці зайвого дискомфорту, в той же час вона НІКОЛИ з неї не скачи (на відміну від нашийника), і ніколи не травмується (на відміну від зашморгу). Ривок, саме за ефектом ривковой ланцюжка - його цілком достатньо! Спробуйте - різко отличаеся від звичайного нашийника;)
Я, практикуючи дресирування вже більше 20 років, зашморгами користувалася тільки на самому початку (і в цьому випадку і не було полуудавок в тому вигляді, в якому я показала :)), і повірте, далеко не всі собаки реагують на удушення (як і на строгача, в іншому;)) ... Я 20 років тримаю ротвейлерів (і було їх у мене не по одній штуці :))))) - їм взагалі по барабану всі ці примочки, які тільки можуть травмувати собаку ... а ось ривок повідця, посилений полуудавкой - це як раз, то що треба, і зовсім НЕ обов'язково душити собаку або робити їй боляче;)
Спочатку потрібно спробувати, перш ніж щось стверджувати. ІМХО
З повагою сприйму до вашого досвіду, проте я не повірю, що є собаки, які не реагують на правильно виконане удушення. Якщо вони не реагують - значить вони без свідомості, або у них відсутні больові рецептори і інстинкт самозбереження. Так само ви стверджуєте, що ваші собаки не реагують на більш сильні інструменти впливу, але реагують на більш слабкі - що теж досить дивно.
І так, ми обговорювали способи корекції, а не позитивну мотивацію.
А я не вважаю ривок повідця менш сильним впливом - це головний вплив (негативний), яке повинно надаватись на собаку. Собаки повинні відчувати вашу силу, а не біль.
Ви все таки не до кінця розумієте різницю між силою і болем.
Багато порід (молосси майже все) мають дуже високий больовий поріг, тобто практіческіне НЕ чутливі до болю ... але відчувають прекрасно перевершує їх силу. А поводок якраз і є багаторазовим тим важелем, за допомогою якого ми контролюємо силу впливу (і вона не залежить від вашої реальної сили - головне правильно її «докласти»). Неможливо досягти правильного результату не знаючи породних особливостей і психології собак.
До речі, для багатьох собак «правильно виконане удушення» - це удушення в прямому сенсі слова ... а придушена собака вже погано сприймає реалії, тобто нічого НЕ відкладається в її голові ... Як і строгача - дірки в шиї, які потім ще й лікувати потрібно, а ефекту, який хотіли отримати - 0.
Про позитивну мотивацію ... ви теж не зрозуміли ... Корекція (поведінки) - це, повірте, саме позитивна мотивація по максимуму! Багато в це не вірять, і результат - до мене звертаються люди, яким дресирувальники радять приспати собак ... але після 2-3 занять, люди перебувають у повному захваті, від того, які виявляється у них розумні і слухняні тварини.
А на зашморгу люди, які не вміють поводитися і спілкуватися з собакою - просто її задушать.
Я все це пишу не для того, щоб якось вас зачепити і т.п. (І вже тим більше не для пунктуації з вами) - просто ділюся досвідом, тому що знаю, що краще вчитися на чужих помилках (особливо коли тобі довіряють чужих собак), ніж довго доходити самим ... а іноді і не доходити.
Т.ч. Олег, спробуйте попрацювати з собакою (хоча б один раз) на полуудавке, і зрозумієте, що це дивовижне винахід;) (особливо, якщо вмієте правильно застосовувати ривок повідця :)))))))!
І давайте закінчимо дискусію, не люблю засмічувати теми ... Якщо що, то пишіть в личку - відповім на ваші питання.
Це полуудавка. На них обмежувач є.
На зашморг обмежувача немає. Це просто ланцюжок з двома кільцями на кінцях. Так само зашморгу бувають з інших матеріалів.
Для початку тренувань. Як зашморгу добре використовувати лабладоріную ринговку. Міцна. Легка. Чи не псує шерсть. Добре фіксується під вуха, що на дозволяє собаці крутити головою під час заняття.
Ірина, здрастуйте, яке початок занять, там дівчинка взагалі не знає ні нашийник, ні поводок -ВЕО. про як, а раз собака не знає і господарі навряд чи вміють водити собаку
Я думаю, що ми цілком можемо продовжити діалог тут, тому що все одно ця тема через день-два загубиться в нових питаннях, а наш діалог згодом може бути цікавий іншим людям, дозволить їм оцінити різні точки зору і вибрати те, що ближче ім.
«Ви все таки не до кінця розумієте різницю між силою і болем. »
Так само, як і до кінця не розумію різниці між теплим і м'яким.
Ви заважаєте поняття - сила і біль, це явища різних площин, сила може створити біль, біль створюється силою, ці поняття не можна порівнювати :) Але я зрозумів, що ви хотіли сказати - що не завдаючи болю ви можете підкорити собаку, якій досить м'яких впливів , це так, але так не з усіма собаками, і це менш ефективно, ніж ПРАВИЛЬНЕ болючий вплив. І краще 1 раз боляче смикнути собаку і забути про неправильну поведінку, ніж зробити 20 ривків на м'якому нашийнику, який призведе до того ж результату.
Наприклад зчепилися дві сильних, агресивних собаки - якщо їх підняти на звичайних нашийниках або смикати - якщо і відпустять, то через деякий час. Якщо ж це зробити за допомогою коректора - результат в кілька разів швидше.
Далі, то, що ви пишете про неефективність удушення і застосування суворого нашийника, дозволяє мені лише зробити висновок, що ви не вмієте це робити, тому що багато інструктора успішно застосовують цей метод і як не дивно у собак в голові відкладається ... Про діри від строгача - це зовсім відверті байки, які можливі, тільки якщо його спеціально заточити і дати поводок в руки садистові.
Як ривок повідцем може бути позитивним (приємним) для собаки? Позитивна мотивація - це якраз припинення корекції. Може ви поясните, що ви мали на увазі, а то я зовсім не зрозумів?
Попрацюю, якщо зустріч такий у кого-небудь, самому купувати - грошей шкода :)
Т.ч. поки ми можемо спілкуватися тут - цілком конструктивний у нас діалог, як на мене :)
Олег, з того, що ви написали, я можу зробити тільки один висновок - що ви дуже недавно працюєте, і дуже мало собак тримали в своїх руках ... і не розчіплювати двох серйозно зчепилися собак. (І тепле буває слизьким, а м'яке холодним;))
Правильне болючий вплив - це що? Собаці в разі неслухняності має бути дискомфортно, але не боляче!
Скажіть, а як домагаються послуху в Обідієнс, Аджилити, і т.п. Там НЕПРИПУСТИМО болюче втручання! Навіть в IPO заборонені зашморгу і суворі нашийники.
Повірте, собаку досить просто 1 раз правильно смикнути (шкільний курс фізики в допомогу;)), не завдаючи їй болю, не душа і не відриваючи їй голову - просто тим самим привернути до себе увагу (якщо слова не працюють) і продовжувати нормальне спілкування. Собаки прекрасно працюють на конструктиві і взаєморозуміння! Той принцип, яким користуєтеся ви, використовують тільки вУкаіни (в Європі б вас засудили просто) ... і знаєте, там неадекватні і невиховані собаки боольшой рідкість (я таких не бачила). Як же вони ось обходяться без удушення і болю?
Підпорядкувати собі собаку, за допомогою болю і т.п. - найпростіше, але це працює тільки на майданчику, і при сдече нормативів ... в житті, при першому ж зручному випадку, собака перестає підкорятися ...
Дірки від строгача ... які ваші роки ... собаки різні бувають - ви ж не стикалися з собаками, нечутливими до болю;) ... та й лікувати їх не вам (ну я не всмисле наскрізь, але болячки пристойні бувають!), Т.ч. може і не побачите;). І, до речі, про правильне застосування зашморгу-ланцюжка - повинен виходить тільки ривок-удар без ефекту удушення:) ... ні про яке удуденіі мови не йде. Полуудавка дає ефект ривка без удару ... і собачку володілець не придушить:) ...
Впринципі, про що розмовляти - ви ж сказали, що пробувати не будете ... (я, до речі, просто прошу власників купити полуудавку - всі задоволені).
Як ви можете міркувати, якщо навіть не уявляєте, про що говорите? Я можу, тому що я практично всі принципи роботи опрацьовувала. І конструктиву не бачу, тому що конструктив - це коли люди розбираються в тому про що говорять, або хочуть розібратися ... вам же це нецікаво, ви вважаєте, що все знаєте і вмієте;), і пробувати щось нове для вас не хочете. Хоча навіть самі імінітие дресирувальники не гребують обмінюватися досвідом, ідеями, вчитися і вдосконалюватися. Т.ч. я закінчую наші дебати в цій темі :)
Гаразд я - що ви скажете про багаторічний досвід інших інструкторів, які застосовують удушення і строгий нашийник - і у собак в головах «відкладається»?
Ви пишете «правильне болючий вплив - має бути ... не боляче» я просто не знаю, що на це відповісти :)
При чому тут обіденс і аджилити - там успішно зможуть виступати лише собаки з дуже добре розвиненою мотивацією, специфіка того ж аджилити в загальному то виключають грубу корекцію, а ми тут говоримо не про спорт, а про побут, це абсолютно різні умови і даності!
З приводу заборонених в IPO інструментів - на виступ природно не допускається корекція собак подібними інструментами, але це стосується майже всіх нормативів, а ось при ПІДГОТОВЦІ до IPO і суворо нашийники, зашморгу, і навіть ЕО - хоч греблю гати;)
Дуже шкода, що ви не відповіли, як корекція може бути позитивною мотивацією.
«Підпорядкувати собі собаку, за допомогою болю і т.п. - найпростіше, але це працює тільки на майданчику, і при сдече нормативів »
Дуже цікаву заяву! І яким же чарівним чином виробляється залежність працездатності методики тільки від майданчика? О_о
Так що, констркутіва у вас не більше, ніж у мене :)