А що таке час

СИТУАЦІЯ навколо проблеми пізнання часу продовжує залишатися такою ж, як багато століть тому. Вона ускладнюється ще й тією обставиною, що поняття час широко використовується фахівцями різних галузей знань (біологами, геологами, істориками, філософами, психологами) і трактується ними в їх власних сенсах.

В останні роки великою увагою з боку як науки, так і простих громадян користується феномен Харківського астрофізика Н.А. Козирєва - так зване Простір-Час Козирєва. Вчений, впритул займаючись проблемою зоряної енергії, висунув гіпотезу про наявність у часі поряд з тривалістю інших дивовижних властивостей - властивостей, завдяки яким час активно впливає на події світу.

Перспективно, грунтовно, методично вивчається феномен часу в ході роботи українського міждисциплінарного семінару по темпорології (від «Темпора» - час), що діє ось уже 22 роки на базі Московського університету ім. Ломоносова.

Беззмінний керівник семінару та його натхненник - Олександр Петрович Левич, доктор філософських, кандидат біологічних наук, зав. кафедрою глобальної екології біофаку МГУ.

З одним з постійних учасників семінару Дмитром Олексійовичем Клеопової ми познайомилися в С.-Петербурзі на Міжнародній науково-практичній конференції «Картина світу: наука, філософія і релігія». Звичайно, скористалися цією щасливою можливістю розпитати його про семінар А.П. Левича.

А що таке ЧАС?

- Олександра Левича підштовхнула створити свій семінар ідея Простору-Часу Козирєва?

- «відбрунькувалися» його семінар в 80-і роки від семінару з теоретичної біології. Тобто спочатку цікавилися проблемами біологічного часу. І починав Олександр Петрович з системного часу біологічних об'єктів - як одиночних, так і популяцій. Ідеями Миколи Козирєва захопився трохи пізніше. А зараз він займається вивченням світу, відкритого до потоку часу, - дослідженням генерації тимчасових потоків. Це дуже близько до того, над чим працював Н.А. Козирєв.

- Навіть дослідження самого Олександра Петровича Левича можна розглядати як ідеї, що перегукуються з роботою Козирєва. У чому суть однієї з його ідей? У тому, що Всесвіт «розімкнути» по відношенню до тимчасового потоку. У ній є місця, де цей потік, образно кажучи, «вливається» або «виливається». Такі «точки» космічного простору співвідносяться з областями, де з'являються або зникають елементарні фізичні частинки з зарядом.

- А це можна якось пов'язати з якістю космічності людини, з феноменом схожості людини і Всесвіту?

- Ніяких гіпотез типу «Макрокосм-мікрокосм» Левич не висуває. Його дослідження суто наукові, фізичні, я б сказав, космологічні. Якщо вони до чогось і близькі - до ідей, висловлених двома англійськими вченими (зараз не назву їх прізвища) про безперервність Творіння. Вони підрахували, скільки повинно з'являтися нового речовини при розширенні Всесвіту, - виявилося, щоб вона зберігала свою щільність, необхідна поява приблизно двох частинок на «відро простору». Вони повинні з'являтися з нічого, з нашого Всесвіту. Але їх, ці частинки, міг би генерувати досліджуваний нами тимчасової потік. Тут мова йде про звичайні, фізичних частинках.

- Олександр Левич займається такими дослідженнями. Але, мабуть, інші фахівці, які відвідують ваш семінар, висвітлювали час в іншому ракурсі? Адже що таке час, за Козирєва?

- Це деякий потік, що пронизує Всесвіт і виробляє в ній енергетичне дію. Завдяки відкритості світу по відношенню до тимчасового потоку не виконується перший закон термодинаміки, відповідно і другий ... Тобто не існує ніякої «теплової смерті» Всесвіту, до того ж забезпечується потік якоїсь зовнішньої енергії, за рахунок якої може спадати ентропія, - значить, відбувається упорядкування всієї системи. Якщо розглядати це через людину, врахувати антропний принцип, - розум, свідомість людини, образно кажучи, перебуває на вершині якоїсь негентропійної «піраміди», що характеризує рівні боротьби з ентропією, руйнуванням. Тимчасової потік - її нижній рівень. Але, очевидно, між ними існує якась кореляція.

- Скажіть, чия доповідь вас особливо вразив? Звичайно, в першу чергу нас цікавить незвичайність теми виступу.

- Мені дуже сподобалися повідомлення кількох геологів, що базуються на ідеях Мейена. Вони показали, що час в геології насправді структурний, а не триває, так як воно визначається зрізами, пластами і може «схлопуватися», стискатися. Наприклад, потрапив якийсь геологічний пласт в піщаник, який за мільйони років вимився, і в результаті зникає цілий, припустимо, юрський період ... Ну, ось немає його там! Тоді досліджують сусідні шари, порівнюють - виходить цікава можливість помандрувати в «скам'янілому часу» з шару в шар. Тобто фантастам і не снилося.

- Це подорож в минуле. А в майбутнє - були спроби зазирнути.

- Всякі футурологічні, Предсказательная доповіді на семінарі не надто популярні. Були з запам'яталися незвичайних виступів теми суто, так скажемо, гуманітарні, філологічного звучання - наприклад «Час в поезії Бродського», або «Час у Чехова».

Цікаву доповідь зробила Зоя Журавльова з Харкова. Вона розповіла про пустелі Гобі - про те, як там людина відчуває час, - воно взагалі зупиняється або тече у всіх напрямках одразу. Але тут - індивідуальне сприйняття часу.

- Напевно, розглядався і азіатський варіант? - адже народи Азії оцінюють час не так, як європейці. Вони вважають за краще вбудовуватися в його потік, що не звіряються з годинником. Час, вони вважають, саме веде і контролює ситуацію. Були такі теми?

- Мені близька подібна ідея - тема для фантастичного роману (подарувати можна кому-небудь), а саме: час - стихія, вона сама несе людини з тією швидкістю, який хоче, і туди, куди хоче. Тобто життя людини залежить не від нього самого, а від часу. Це, напевно, близько до східним поглядам.

- Виходить, час - якась жива субстанція.

- Не обов'язково жива ... Час - як стихія! Саме стихія - як тайфун або торнадо.

- Поділюся з вами досвідом, який іноді використовую, коли сильно спізнююся. Подумки уявляю стрілки годинника на циферблаті в положенні, що показує термін, до якого я повинна встигнути. І що дивно, в результаті встигають. Але коли забуваю таким чином зосередитися - у мене все розповзається.

- Добре б такою технікою опанувати. Я спізнююся всюди мінімум на 15 хвилин. Треба спробувати, - Дмитро розсміявся.

- А які якості часу не дають спокою вашому розуму?

- Мене займає проблема часу - як універсального «пробний камінь» для будь-якого діалогу: між будь-якими науками, людини з природою, людини з людиною, діалогу культур ...

- А як час може стати предметом діалогу?

- Я маю на увазі саме обговорення уявлень про час. Якось Кант висловив фундаментальний принцип - є дві апріорні (до всякого реального досвіду) форми сприйняття: простір і час. Причому тільки час відповідає сприйняттю і внутрішньому і зовнішньому. Простір - тільки зовнішнім. Час - універсальна форма сприйняття, що дозволяє описувати свідомість людини і як його власну структуру, і як структуру навколишнього світу. Людська свідомість структуровано темпоральна. Тобто час дозволяє людині, його розуму, непросторових чином схопити себе, образно скажемо, «за хвіст», тобто мислити про себе, як про цілісний об'єкт дослідження, розглядаючи себе не з боку простору, а з боку часу ...

Дмитро Клеопов - цікава людина, як і та тема, якою він займається. Себе він характеризує так:

- Та ні у мене особливих регалій - незащітівшійся кандидат наук - не люблю систематично говорити на певну тему. Член редколегії журналу «Феномен часу».

Семінар по темпорології А.П. Левича, постійно діючий на базі МДУ, - інтернет-інститут з вивчення часу.

Матеріали семінару розміщені в комп'ютерній мережі: www.chronos.msu.ru.

Підготувала Олена СТАРЧІНОВА.